Текущее время: 20 июн 2018, 10:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




:
In an effort to prevent automatic submissions, we require that you complete the following challenge.
Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 120000

Смайлики
:) :-D :grin: :D :-) :( :-( :o :? О_о 8) :lol: :popcorn: :x :-x :P :oops: ;) trollface oOOo facepalm m4 :-)- fuk smdrinks 2_sm16 rulez ss25 :angry: stena1
Еще смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
   

Обзор темы - Что читаем?
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Coffein, по мне, логично всё :popcorn:
Сообщение Добавлено: 23 дек 2017, 23:08
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
myrmazyaka писал(а):
Докинз "Бог как иллюзия" - потрясающе!!! Волков "Урфин Джюс и деревянные солдаты" (да-да, таки решилась узнать больше о первоисточнике оперы)

Нормальный такой разброс
Сообщение Добавлено: 23 дек 2017, 22:58
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Докинз "Бог как иллюзия" - потрясающе!!! Волков "Урфин Джюс и деревянные солдаты" (да-да, таки решилась узнать больше о первоисточнике оперы)
Сообщение Добавлено: 23 дек 2017, 21:46
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Вся семья ждет "Тобол. Мало избранных" Иванова. Сроки выхода уже давно прошли. Издательство молчит stena1
Сообщение Добавлено: 21 дек 2017, 12:04
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Dr.Faustus, бывает. У меня просто очередь дошла.
Сообщение Добавлено: 20 дек 2017, 13:20
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Smeol писал(а):
Оригинал 1976, перевод на русский - 2000 год.


Тогда странное совпадение.
Сообщение Добавлено: 20 дек 2017, 12:49
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Dr.Faustus писал(а):
Недавно вышла что ли?
Буквально сегодня в фейсбуке один знакомый ее рекламировал.

Оригинал 1976, перевод на русский - 2000 год.
Сообщение Добавлено: 20 дек 2017, 12:46
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Smeol писал(а):
Прочитал "Сыр и черви" Карло Гинзбурга


Недавно вышла что ли?
Буквально сегодня в фейсбуке один знакомый ее рекламировал.
Сообщение Добавлено: 20 дек 2017, 12:39
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Прочитал "Сыр и черви" Карло Гинзбурга. В книге рассказывается о реальном мельнике по прозвищу Меноккио, проживавшем в 16 веке в горной итальянской деревушке. На первый взгляд он обычный крестьянин - женат, имеет семерых детей, работает, общается с соседями, т.е. никакой не затворник или отшельник. Но у него есть особенность, заставляющая даже уважающих его людей относиться к нему с непониманием и осуждением, - это очень несвойственная для тех времен система воззрений и религиозное диссидентство. Причем он был не просто вольнодумцем, а имел очень последовательную и структурированную систему взглядов, которая по многим пунктам была близка самым продвинутым гуманистам его времени и даже к мыслителям эпохи Просвещения. Одной из самых интересных особенностей было то, что он отрицал божественное творение мира, считая, что все произошло из изначального хаоса, а Бог, ангелы, Адам с Евой и прочие существа развились в этом хаосе позже, будто черви в гнилом сыре. Там еще много чего интересного было, не возьмусь перечислять. При том, из литературы у него была лишь библия, некоторые апокрифы и еще несколько книжек. Сам себя он считал христианином, но только потому, что таковыми были его родственники. Два раза его судила инквизиция, второй раз это закончилось трагически - сожгли на костре.

История не вымышлена - серьезный научный труд профессора истории университета Лос-Анджелеса. Воссоздавал по протоколам инквизиции и множеству других документов.
Сообщение Добавлено: 20 дек 2017, 12:10
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
сын дога
Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 16:40
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Слава либгену, вот это чудо раздобыл.



Наверно самое всеобъемлющее и дотошное, что мне попадалось на данную тему. Основной линией авторы развивают аргумент, что к происхождению и развитию жизни привёл неизбежный каскад энергетических фазовых переходов, и для этого объединяют самые разные подходы: от геохимии и статистической физики до микробиологии и эволюции; и, конечно, без пригожинской неравновесной термодинамики не обошлось. Попутно затрагивается история проблемы и рассматриваются все существующие представления. Всё это на 700 страниц плотного текста. В общем, книгу можно рассматривать как настоящий учебник по абиогенезу. К тому же свежак - в конце прошлого года вышла.
Сообщение Добавлено: 25 сен 2017, 22:11
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Прочитал Ильина "Постструктурализм, деконструктивизм, постмодернизм".
На удивление просто и понятно написанная книжка, учитывая некоторую мутность предмета. Естественно, не без упрощений. Единственное, автор пишет о всех мыслителях не как о живой мысли, а как о чем-то преодоленном, уже оставшемся в прошлом, типа музейного экспоната. Если бы начал знакомиться с предметом с этой книги - желания читать описываемых в не авторов конечно не возникло бы. Если бы не этот минус, то книга была бы лучшим введением в предмет. А так - просто неплохой...

Добавлено спустя 3 дня 2 часа 56 минут 29 секунд:
Под впечатлением от Делёза читаю "Творческую эволюцию" Анри Бергсона.
Редкостная туфта, думаю даже бросить. Удивляет только какое большое влияние эта книга имела на писателей, от Пруста до Фолкнера.
Сообщение Добавлено: 25 сен 2017, 20:23
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Дочитала на днях Мартин Иден, сейчас читаю, слушая, Фрай, цикл "Лабиринты Ехо", на 16 или 17 книге. Плюс аудиокниг в том, что не мешают дело заниматься, отвлекая глаза и занимая руки. Конечно, бывает, что моменты упускаешь, но тут мне это не очень мешает, что услышала моё, упустила, так упустила, смысл понятен. Недавно обнаруженный бонус аудиокниг - ударения - вот с ними бывает проблема, а тут вроде как шанс исправиться....или, наоборот, усугубить, если кто-то такой же неграмотный, как я в этом вопросе :oops:
Сообщение Добавлено: 08 сен 2017, 20:31
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
встану рано поутру о Хайдеггера х* потру
Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 15:50
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Nomad, да, иногда читаешь и самому накатить хочется.
Сообщение Добавлено: 01 сен 2017, 21:51
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Remid, а главное, все бухают как кони без всяких последствий.
Сообщение Добавлено: 01 сен 2017, 17:40
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
"Триумфальная Арка" Ремарка поначалу затягивала, вторую половину книги еле осилил. Тем не менее, добротный любовный роман без лишних соплей и со своей атмосферой.
Сообщение Добавлено: 01 сен 2017, 17:11
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL писал(а):
Только философия к научному поиску ни при чём.

Зато научный поиск к философии при чём.
Сообщение Добавлено: 01 сен 2017, 13:04
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Smeol писал(а):
да, метод себя не оправдал.

В любой науке полно дохлых методов и теорий, медицина касается людей, поэтому там это неприятно, но и выбора нет: всё равно, нужно проверять идеи. Только философия к научному поиску ни при чём.
=====
Читаю в перемешку Бредбери и Берроуза: первого дома в массивной бумажной книге, второго где придётся на электронной.
Сообщение Добавлено: 01 сен 2017, 11:57
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Начал "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" Пёрсинга.
Сообщение Добавлено: 27 авг 2017, 17:25
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL писал(а):
Насколько я помню/бегло прочитал - это довольно гадостные исследования, уходящие корнями в фашистскую "медицину", а начатые впервые ещё задолго до 2МВ. В современных источниках написано "ПЛ эффективно заменена лекарственной терапией".

Про фашизм не слышал. А так да, метод себя не оправдал.
Сообщение Добавлено: 15 авг 2017, 13:14
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Smeol писал(а):
префронтальная лейкотомия, за которую нобелевку дали.

Насколько я помню/бегло прочитал - это довольно гадостные исследования, уходящие корнями в фашистскую "медицину", а начатые впервые ещё задолго до 2МВ. В современных источниках написано "ПЛ эффективно заменена лекарственной терапией".
Сообщение Добавлено: 15 авг 2017, 11:04
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL писал(а):
Перед любой операцией человек подписывает "нехорошую бумажку" и вперёд.

Не, не перед любой. В психохирургии уже несколько операций были запрещены, в т.ч. префронтальная лейкотомия, за которую нобелевку дали.
Сообщение Добавлено: 13 авг 2017, 19:10
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Smeol писал(а):
То есть, перевалить ответственность на пациента. Хорошо.

В реальном мире это всегда так делается. Перед любой операцией человек подписывает "нехорошую бумажку" и вперёд.
Smeol писал(а):
Читай внимательнее - я написал, что такие случаи реально бывают, и привёл скрин с подтверждением. Добавил только, что и при благополучных исходах может скрываться проблема, которую невозможно обнаружить.

Вот ещё одно из последствий. Справа видит, а слева не видит и не осознаёт этого, но может изобразить.

Читал. Понял. Вникать в такое - нужно быть врачом. Наверняка, пруфы на много страниц, с описанием конкретных примеров. Да уж. Интересную штуку учёные надыбали.
Где-то в научпопе также попадалась статья о попытке сделать универсального солдата. Тоже, случайно открыли эффект, когда при повреждении одного из участков мозга, человеку можно сказать (приказать) что угодно, это не может быть подвергнуто сомнению и выполняется безоговорочно. Тут же провели исследование для армии и сели в лужу: у пациента пропало осмысление, мотивация и приоритизация.
Насчёт этики согласен, если её отнести к философии - то да - полезна и реальна.

=====
К теме: прочитал несколько произведений Лейнстера: "Монстр с края света", "В ловушке времени", "Пираты Зана".
В промежутках между работой читаю Берроуза дальше :-)
Начал читать какого-то русского автора, "3-главый орёл", но, похоже, это к "вытиратуре".

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Smeol писал(а):
и при благополучных исходах может скрываться проблема, которую невозможно обнаружить.

Я фразой, что светила исследуют, и следующей, что "или философский выверт", имел в виду, что, с высокой вероятностью, долбят именно этот аспект, доводя его от сферы прикидок, домыслов и гипотез до группы законов природы.
Сообщение Добавлено: 13 авг 2017, 17:46
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL писал(а):
Это, как раз, отлично раскладывается научным подходом.

Там этический вопрос возникает, этика - это философия. А манипуляции с сознанием - вдвойне философия, потому что речь идёт о целостности личности.
ZERATUL писал(а):
Пока мы здесь трындим, светила науки продолжают исследовать этот вопрос.

Конечно продолжают. Если интересно - недавно вышла научно-популярная книжка Майкла Газзаниги "Кто за главного?", где довольно подробно затрагивается тема разделения полушарий. Автор - известный калифорнийский нейропсихолог.
ZERATUL писал(а):
А делать ли операцию - как раз пример бинарного подхода: дать пациенту всю имеющуюся информацию - и пусть принимает решение да/нет.

То есть, перевалить ответственность на пациента. Хорошо.
ZERATUL писал(а):
Насчёт "вдруг там второе сознание есть" - это из философских абстракций, произведение чистого разума, так сказать.

Читай внимательнее - я написал, что такие случаи реально бывают, и привёл скрин с подтверждением. Добавил только, что и при благополучных исходах может скрываться проблема, которую невозможно обнаружить.

Вот ещё одно из последствий. Справа видит, а слева не видит и не осознаёт этого, но может изобразить.

(увеличивается) http://www.nature.com/news/483260a-i2-0 ... le=1.10213
Сообщение Добавлено: 13 авг 2017, 11:23
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Dr.Faustus писал(а):
Я бы посоветовал чутка сдерживать суждения, или, как минимум, не высказывать их тоном человека разбирающегося

ZERATUL писал(а):
это просто трёп на сайте, даже не литературном и не философском

Smeol писал(а):
вера в жизнь после смерти может быть побочным эффектом того, что у людей возникло самосознание и, как следствие, мысли о собственной смертности. Такие мысли делают людей депрессивными и менее жизнеспособными, а отбором отсеяться не могут, поскольку адаптивное преимущество самосознания сильно перевешивает. Поэтому вера в продолжение жизни может являться естественной ментальной потребностью людей, которую всё ещё не может удовлетворить прогресс, но удовлетворяет религия.

О как завернул! Да, я когда-то уже читал такую точку зрения.
Smeol писал(а):
Эпилепсия таким способом лечится, но могут возникать всякие странные эффекты с восприятием и контролем за телом. Некоторые из таких последствий внешне никак не проявляются и даже самими пациентами не чувствуются, поэтому могут быть выявлены только экспериментально. Ещё и сознание может разделиться на два независимых. В большинстве случаев это никак не проявляется, т.е. с пациентом всё нормально. Но вдруг второе сознание в них всё-таки есть и не может подать никаких признаков своего существования? Может, там "синдром запертого человека", а медики и не подозревают... Всё это заставляет задуматься - этично ли вообще проводить подобные операции, или пусть больные всё-таки терпят припадки, но остаются нормальными людьми.

Это, как раз, отлично раскладывается научным подходом. Пока мы здесь трындим, светила науки продолжают исследовать этот вопрос.
А делать ли операцию - как раз пример бинарного подхода: дать пациенту всю имеющуюся информацию - и пусть принимает решение да/нет.
Насчёт "вдруг там второе сознание есть" - это из философских абстракций, произведение чистого разума, так сказать.
Сообщение Добавлено: 13 авг 2017, 10:31
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL,

ну дело твое. Я бы посоветовал чутка сдерживать суждения, или, как минимум, не высказывать их тоном человека разбирающегося (хотя бы для того чтобы не было неловкости).
Сообщение Добавлено: 12 авг 2017, 15:24
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
Dr.Faustus писал(а):
веселее составлять суждение обо всем со стороны, совершенно не вникая, опираясь на то, что сам полагаешь здравым смыслом, и компенсируя недостаток информированности категоричность суждений, чем вникать

Не ""веселее", просто невозможно (да и не хочется) быть экспертом во всём - мощности мозга не хватит, поэтому все люди делают именно так - судят о неизвестных областях, опираясь на свой здравый смысл. Кстати, в бытность студентом, я добросовестно перечитал кое-что из так называемых психологии, социологии и т.п. - убедился, что они бывают 2 глобальных типов: попсовые - как раз те самые книги, которые жопой жри в любом магазе, сайте, универе; и научные - имеющие прикладную пользу и смысл. пример с айфоном я уже приводил: он ПРОСТО УДОБЕН, а КАК это сделали? откуда они знают, как мыслит мозг человека, пользующегося телефоном, как размещать элементы управления и т.п. - это уж психология в действии, воплощённая технарями из эпл. Другой пример, негативный: террорист-камикадзе. КАК ему взломали инстинкт самосохранения - самый мощный природный инстинкт?! Это есть, это работает.
Dr.Faustus писал(а):
Ясно, конечно, куча дебилов столетиями занимаются херней.

Нет. Не в ту сторону пошло твоё мнение.
Dr.Faustus писал(а):
Но я надеюсь, ты понимаешь, что за пределами твоей собственной психики все эти суждения не имеют никакой ценности, просто потому что они ни с чем не согласуются.

И да - это просто трёп на сайте, даже не литературном и не философском. И нет - некоторые вещи - см.выше - либо работают, либо нет, и это объективная реальность, которую мы просто видим и делаем выводы. Оспаривать реальность - удел либо фантастов, типа Дика, или забавные философствования, типа "а что если реальность - глюк, вызванный нехваткой ЛСД в организме?", либо бред. Вариант "нет" ограничен ещё и тем, что все открытые законы природы можно применять как алгоритм для обезьяны, или наоборот, глубоко изучить и применять с пониманием, или даже расширить/найти границы.
Сообщение Добавлено: 12 авг 2017, 14:56
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL писал(а):
что в нём философского? В медицине вообще всё решается бинарным делением: можно вылечить? да/нет Какое воздействие вреднее? хирургия/медикаментозное и т.д.

Эпилепсия таким способом лечится, но могут возникать всякие странные эффекты с восприятием и контролем за телом. Некоторые из таких последствий внешне никак не проявляются и даже самими пациентами не чувствуются, поэтому могут быть выявлены только экспериментально. Ещё и сознание может разделиться на два независимых. В большинстве случаев это никак не проявляется, т.е. с пациентом всё нормально. Но вдруг второе сознание в них всё-таки есть и не может подать никаких признаков своего существования? Может, там "синдром запертого человека", а медики и не подозревают... Всё это заставляет задуматься - этично ли вообще проводить подобные операции, или пусть больные всё-таки терпят припадки, но остаются нормальными людьми. А этика - это уже философия.

Страница из книги "The Evolution of Consciousness" by Bjørn Grinde:


ZERATUL писал(а):
Я когда-то тоже так думал. Считал, что религия способна стать морализирующей идеологией, удерживать слабые личности от того, чтобы пойти вразнос...

Да я вообще не о морали, сам верю в рациональный подход. Это, кстати, ещё одно свидетельство практической полезности философов.
Я о том, что вера в жизнь после смерти может быть побочным эффектом того, что у людей возникло самосознание и, как следствие, мысли о собственной смертности. Такие мысли делают людей депрессивными и менее жизнеспособными, а отбором отсеяться не могут, поскольку адаптивное преимущество самосознания сильно перевешивает. Поэтому вера в продолжение жизни может являться естественной ментальной потребностью людей, которую всё ещё не может удовлетворить прогресс, но удовлетворяет религия. Я не утверждаю, что это истина, но как вариант мне кажется вполне правдоподобным, и заставляет допускать, что религия - не просто какая-то ненужная хрень, а жизненная необходимость.
Сообщение Добавлено: 12 авг 2017, 13:05
  Заголовок сообщения:  Re: Что читаем?  Ответить с цитатой
ZERATUL,

Немного умиляет с какой легкостью и без тени сомнения ты рассуждаешь о вещах тебе неизвестных. Например, твое рассуждение про психологию. Мне, как человеку с психологическим образованием, очевидно, что твое мнение составлено не на основании объективной информации об этой науке, но является каким-то чисто интуитивным предположением человека со стороны, даже популярной литературы по теме не читавшего. Это мнение не то чтобы ложно, оно просто совершенно параллельно существующему положению дел. И у тебя во всем так: про социологию, литературу, философию и т.д. Я, конечно, понимаю, что веселее составлять суждение обо всем со стороны, совершенно не вникая, опираясь на то, что сам полагаешь здравым смыслом, и компенсируя недостаток информированности категоричность суждений, чем вникать. Ясно, конечно, куча дебилов столетиями занимаются херней.
Но я надеюсь, ты понимаешь, что за пределами твоей собственной психики все эти суждения не имеют никакой ценности, просто потому что они ни с чем не согласуются.
Сообщение Добавлено: 12 авг 2017, 12:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100