Mastersland • Просмотр темы - Конгрегация Политических Оффтоперов

Текущее время: 17 авг 2018, 03:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 15:43 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2214
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1, что за чушь ты несёшь?

Юридически рабы были вещью: их можно было спокойно убить и никто бы не шелохнулся.
Но принадлежали ли они к тому же биологическому виду, что и их хозяева? Да, принадлежали. Они были человеками.

И как вот это:
Цитата:
Исключительно с точки зрения современной этики.
Аристотель с тобой бы не согласился.

может отменять тот факт, что рабы были рабочими без права голоса?

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 15:43 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 16:00 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 8250
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
может отменять тот факт, что рабы были рабочими без права голоса?

Блллл, как ты мне надоел, хуже ворклича.
Трактор тоже является имуществом, рабочим инструментом, производит ценности, может иметь встроенный ии, и не имеет право голоса.
И с моей точки зрения в нём намного больше человеческого, чем в отдельных людях.
Что непонятно?
С точки зрения эпохи эллинизма, раб- не человек, имущество, трактор, плуг, что угодно.
Не надо лезть в Азию с европейскими концепциями прав человека, не надо лезть в историю с современными этическими представлениями.
Вы натягиваете сову на глобус, причём так, что она рвётся.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Johnny B. Goode, ты раб идеи и как раб права голоса не имеешь trollface

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 16:16 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2214
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1, так биологически раб человек или плуг? Человек.
Права у него - рабские. Бесправный человек. Рабочий без прав.
Ты превращаешь раба в плуг физически, но плугом он является только юридически.
Просто же всё.

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
Старый пёс1 писал(а):
не надо лезть в историю с современными этическими представлениями.

Это что ещё за глупости?
Раб - вещь. Это как раз с точки зрения тогдашней морали.
Раб - человек. А вот это уже биология. Раб был человеком с точки зрения живших две тысячи лет назад и с точки зрения живущих ныне.
Соединяем и получаем: бесправный человек.
А сову натягиваешь именно ты. И несёшь такую чудовищную ахинею, что диву даёшься.

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 20:24 
Member

Стаж: 7 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 3302
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пол:
женский
Старый пёс1, Johnny B. Goode, Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. Это про вас обоих. Нашли о чем спорить. :)

_________________
За Валеру, царя и Отечество.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 05:56 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2214
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Пол:
мужской
tagra1755, Старый пёс очень хочет во что бы то ни стало показать, что я не прав. Он чувствует, куда я клоню и ему это не нравится. Но так как я стою на стороне прогресса, а он - на стороне реакции, то ему приходится выдумывать всякую небывальщину и выставлять себя дураком.

Итак, мы выяснили, что в период рабовладения - в период античной демократии - рабочие не имели права голоса.

Время шло, текло, бежало. Рабовладение понемногу перешло в феодализм. (Почему, как - это предмет другого разговора).
Опять же, никто не будет возражать, что в период феодализма не было никакой демократии. Но житие-бытие рабочих стало существенно лучше: их уже нельзя было просто так убивать (по крайней мере, не рекомендовалось), и у них появилось какое-никакое имущество.

Сделаем здесь паузу и подождём: может быть есть что добавить у господ демократов.

Добавлено спустя 22 часа 57 минут 24 секунды:
Внимательный читатель мог заметить, как ранее мракобес Старый пёс при упоминании слова "класс" презрительно фыркнул (а может, даже поморщился (но это догадки)). Это вполне естественная реакция мракобесов.

Принадлежность человека к тому или иному общественному классу определяется по отношению его к средствам производства.
Если какой-нибудь класс владеет средствами производства - это господствующий класс, а все остальные классы находятся в его подчинении.

Некоторые думают, что классы придумали проклятые коммуняки. Но на самом деле классы не придумали, а открыли. И не коммуняки, а буржуазные учёные в период буржуазных же революций. В те романтичные, но тёмные времена в общественных науках царили феодальные "учёные" - богословы. Они проповедовали, что управлять государством могут только люди голубой крови. Именно против такого положения и выступили буржуазные учёные. В ходе их исследований и были открыты классы и классовая борьба.

Без знания, что такое классы, человеки непременно и постоянно будут обмануты.
Например, неграмотный человек вполне может поверить, что армия может быть вне политики. Или, что в государстве непременно должны быть две или более политической партии. Или, что государственная собственность - это собственность всего народа.
Так как человеки делятся на классы, то и все эти понятия (политика, партия, государство) надо рассматривать с классовых позиций.

А самое главное - в разрезе этого повествования, конечно - без знания о классах невозможно обойтись при выяснении, что же всё-таки такое, эта буржуазная демократия.

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 07:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 8250
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode, ты напоминаешь мне моего первого преподавателя научного коммунизма с его убойным аргументом: "Учение Маркса верно потому, что правильно, а правильно потому, что верно" и набором цитат из Ленина на карточках на любой случай жизни.
Знаешь, я решил не мешать тебе самоудовлетворяться, занятие и приятное и полезное. 8)

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:16 

Стаж: 8 лет 9 месяцев 13 дней
Сообщения: 3797
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Пол:
мужской
Я тоже люблю поспорить о вещах, в которых ничего не понимаю.
Но все-таки когда начинаешь это делать нужно иметь в виду, что со стороны это смотрится немного забавно.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:52 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 8250
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Но все-таки когда начинаешь это делать нужно иметь в виду, что со стороны это смотрится немного забавно.

О, тяжёлая артиллерия подтянулась. Присоединяйтесь, с интересом почитаю. 8)

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:54 

Стаж: 8 лет 9 месяцев 13 дней
Сообщения: 3797
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
Присоединяйтесь, с интересом почитаю. 8)


Книжки читай лучше ;)

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 09:59 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 8250
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Книжки читай лучше

Не так забавно, как читать срачики людей, которые думают, что всё знают. Правда ведь? :P

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:05 

Стаж: 8 лет 9 месяцев 13 дней
Сообщения: 3797
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
Не так забавно, как читать срачики людей, которые думают, что всё знают. Правда ведь?


Чтобы понять, что же здесь забавного, нужно тем менее прочитать хоть какое-то количество книжек.

Впрочем, я не настаиваю.

К тому же, говорят, старую собаку новым фокусам не выучишь :D

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 10:10 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 8250
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
К тому же, говорят, старую собаку новым фокусам не выучишь

Это точно, особенно если собака в отпуске и ей изрядно всё надоело. Включая хляби небесные.
Пойду-ка я лучше куплю себе новые портки :-(

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 12:37 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 4037
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1,
Цитата:
собака в отпуске

Как там в Крыму рассказывай.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 13:17 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2214
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
Johnny B. Goode, ты напоминаешь мне моего первого преподавателя научного коммунизма с его убойным аргументом: "Учение Маркса верно потому, что правильно, а правильно потому, что верно" и набором цитат из Ленина на карточках на любой случай жизни.
Знаешь, я решил не мешать тебе самоудовлетворяться, занятие и приятное и полезное. 8)

Интересная информация. Очень содержательная и полезная. А он был лысым? Это тоже важно знать.

Добавлено спустя 13 часов 59 минут 1 секунду:
Итак, были классы господствующие, были классы подчинённые. И во все времена численность господствующих классов всегда была существенно меньше. Тут ничего не поделаешь: уж так сложилось. (Может быть и было бы по-другому, если бы вместо человеков до разумной стадии развились бы рептилии... но имеем то, что имеем).
Но как же тогда эти самые господствующие классы держали в повиновении столь большое количество угнетаемых человеков? А очень просто: именно для этой цели - держания в узде больших масс человеков - и было создано государство. Государство - машина насилия в руках господствующего класса.

Почему-то широко распространено представление, будто после упразднения феодализма власть перешла как бы всем человекам (видимо, каким-то магическим образом - иначе такое не объяснить). Но какой класс тогда был самым прогрессивным? Буржуазия, конечно же. Именно ей стало слишком тесно в рамках феодальных общественных отношений. И именно ей и досталась власть после буржуазных революций.

А что с рабочими? А всё хорошо - житие-бытие рабочих в очередной раз немного улучшилось: их теперь уже нельзя было не только убивать, но и даже пороть! Это была победа.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 25 секунд:
Старый пёс1 писал(а):
моего первого преподавателя научного коммунизма с его убойным аргументом: "Учение Маркса верно потому, что правильно, а правильно потому, что верно"

Я тут подумал, что, возможно, твой преподаватель был дурак. Но если учитель дурак, то воспитать такой дурак должен таких же дураков.
А ведь это бы многое объяснило!

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 10:13 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 8250
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
А он был лысым?

Скорее коротко стриженным.
Johnny B. Goode писал(а):
Но если учитель дурак, то воспитать такой дурак должен таких же дураков.

Он выполнил важную функцию: навсегда избавил нас от иллюзий.
Johnny B. Goode писал(а):
А ведь это бы многое объяснило!

Поздравляю, ты наконец-то нашёл объяснение тому, что читать тебя скучно, как передовицы "Правды" 1976 года.

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 02:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 2214
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Пол:
мужской
А что - плохо было, когда молодая буржуазия захватила власть? Нет, очень хорошо. Буржуазия тогда вообще молодец была. Вон, как промышленность сразу попёрла. В те времена даже либералы - проповедники и защитники капитализма - были прогрессивны, тоже были молодцы ребята.

А ещё тогда придумали такую гениальную штуку, как парламенты и выборы. И дали всем рабочим избирательные права. И на небосводе нового мира ослепительно засияла она - буржуазная демократия.
Но мы-то с вами уже не глупенькие, нас-то уже не проведёшь: мы знаем, что в государстве всегда заведует всем один класс. А значит и все государственные структуры находятся в ведении этого класса.

Действительно: что же это за власть народа такая, когда избиратели не могут отозвать своих избранников, например? Это какая-то шуточная демократия. Сиять-то она сияет, но как-то тускло, фальшиво.

Буржуазная демократия отличается от античной только тем, что рабочие при ней получили право голоса.
Но при этом они не получили ни грамма власти.

И что же - это всё, конец? - спросит дошедший до этого момента озадаченный читатель, - демократия так и останется лишь властью меньшинства? содержание её никогда не будет соответствовать своему названию?
Ну, некоторые говорят, что когда-нибудь, при определённых обстоятельствах...
Но это уже совсем другая история.

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 19:19 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 1 месяц 28 дней
Сообщения: 11541
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1547 раз.
Поблагодарили: 1443 раз.
Пол:
мужской
Святые 90-е.
Утилизация космофлота СССР. Аланг, Индия. 1996 год.



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 19:19 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
MASTERSLAND.COM представляет новый альбом группы ЧЕРНЫЙ КУЗНЕЦ - Сверхъестественное:

http://www.blacksmith.su/
https://vk.com/blacksmithspb
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100