Текущее время: 20 май 2018, 23:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 923 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 31  След.

А ты славянин?
Да 82%  82%  [ 77 ]
Нет 3%  3%  [ 3 ]
Нашли чем гордиться... 15%  15%  [ 14 ]
Всего голосов : 94

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 16:56 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 7180
Возраст: 33
Откуда: Південь
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: ЧН
смотрю, началось второе пришествие армяно-румына на форум, с его альтернативной историей facepalm

_________________
Крим - це Україна


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 16:56 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:56 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
щас, тебя не спросили

Да я собственно и не просил меня спрашивать! Странная логика!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 18:31 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 2248
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
для тех, кто не понимает с первого раза
ArmenoRomei писал(а):
Читать всем! И только после этого что-то говорить и писать!


сейчас, тебя не спросили.

ты, наверное, не всех слов знаешь значения, что употребляешь. :)

_________________
Слава Руси!
http://www.resurgam.ucoz.ru


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 18:48 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
не всех слов знаешь значения

Наоборот, это ты интерпретируешь мои слова как тебе вздумается. "Только" - это значит не стоит давать преждевременных и предельно поверхностных суждений, пока не прочитали книгу.

Цитата:
Прочитал... Автор выдвынул гипотезу и все факты подгоняет под нее. Кстати он и сам в предисловии говорит об этом труде как об одной из гипотез.


Интересно было бы узнать когда же успели прочитать и детально проанализировать приводимые автором доводы в 320 страниц?
Кстати, именно с простой гипотезы в науке начинаются крупные открытия и прорывы! Но любую гипотезу надо развивать, а не отметать с порога (если конечно в ней есть убедительные доводы, а у Семенова они есть).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:15 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 2248
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
ArmenoRomei писал(а):
Наоборот, это ты интерпретируешь мои слова как тебе вздумается.


повторюсь, если ты не знаешь значения слов, лучше воздержаться от их применения.

но вот тебе шанс - поясни...
слово "только" как частица имеет 4 значения.
я понял, что ты его применил в значении "единственно", "исключительно". у тебя есть другие варианты?

_________________
Слава Руси!
http://www.resurgam.ucoz.ru


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:40 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
повторюсь, если ты не знаешь значения слов, лучше воздержаться от их применения.

Вновь для непонятливых повторю, что не стоит интерпретировать мои слова как тебе вздумается, и тем более вырывать отдельное слово из общего контекста. А контекст очевиден. Вновь вынужден отметить, что "только" - это значит не стоит давать преждевременных и предельно поверхностных суждений, пока не прочитал книгу. И уж тем более из выражения "только после", ну ни как не следует нелепое суждение "щас, тебя не спросили". Подобные нахально-самоуверенные выражения "держи при себе". Как и такое как "вот тебе шанс". А если хочешь поупражняться в синонимах слова "только", то вот тебе ссылка http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary ... 0%BA%D0%BE, где представлено 32 синонима данного слова. Я предпочитаю "лишь", а значит выражение будет выглядеть так "лишь после того, как прочитаешь книгу". Думаю ответ исчерпывающий и не нуждающийся в дополнительных пояснениях. Предварительно благодарю за понимание!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:53 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 2248
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
ArmenoRomei писал(а):
Предварительно благодарю за понимание!

а это зря. как впрочем, видимо, и мой разговор с тобой.

я не понял тебя.

"Значение слова" и "синонимы слова" - это разные вещи.
если ты этого не понимаешь, то см. вторую строку.
учите великий и могучий ;)

_________________
Слава Руси!
http://www.resurgam.ucoz.ru


Последний раз редактировалось resurgam 27 окт 2012, 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 20:04 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
а это зря.

Благоразумные и вежливые предложения не могут быть "зря".

Цитата:
как впрочем, видимо, и мой разговор с тобой.

Ну если и так, то и не веди его.

Цитата:
я не понял тебя.

А вот это абсолютно точно! С этого признания и надо было начинать и уточнить позицию или мнение, а не кидаться небрежным выражением типа "щас, тебя не спросили"

Цитата:
"Значение слова" и "синонимы слова" - это разные вещи.


Ну разве что в голове неуча. Ибо, несмотря на их отличия, они диалектически взаимосвязаны!

Цитата:
учите великий и могучий

Обращение не по адресу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 18:42 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской

Игорь Яковенко, Александр Музыкантский. Манихейство и гностицизм: культурные коды русской цивилизации. – М.: Русский путь, 2011. – 320 с.
Подробнее: http://exlibris.ng.ru/subject/2011-08-25/1_history.html
http://www.rppc.ru/content/55
http://biblio.mccme.ru/node/2384/shop


Книга посвящена теоретико-методологическим проблемам изучения манихео-гностических оснований российской цивилизации. Раскрывая процессы формирования манихео-гностического комплекса, авторы исследуют, каким образом манихео-гностические пласты отечественной культуры влияют на социальные, политические и экономические реалии, как формируют основания национальной идентичности. Задаются вопросом об исторических судьбах и перспективах российской цивилизации, предлагают новые модели осмысления отечественной культурно-исторической традиции. Для историков, культурологов, политологов, а также для широкого круга читателей, интересующихся современными проблемами и перспективами развития России.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 19:32 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Русские и Украинцы - бывшие (славянизированные по языку и культуре) аланы.


Аланы против великих империй: Северные арийцы в системе геополитического противостояния Парфия — Рим
Научное издание Лысенко Н. Н. год издания — 2009, кол-во страниц — 416, ISBN — 978-5-98361-084-2, тираж — 2000, язык — русский, тип обложки — твёрд. 7БЦ матов., масса книги — 1350 гр., издательство — Ариана
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=3266

Книга посвящена одной из самых актуальных проблем российской и зарубежной науки — изучению мирового геополитического значения аланского феномена в древности. На основе комплексного анализа различных исторических источников автор показывает как в евразийских степях на постскифском пространстве на рубеже I в. н.э. возник новый мировой центр силы, способный одинаково эффективно сдерживать военно-политическую экспансию сильнейших империй Запада и Юга. Убедительно аргументируется главная идея книги: в центре Евразийского континента аланы создали новую версию северной арийской цивилизации, ставшей закономерным политико-культурологическим мостом между предыдущей скифской и последующей славянской цивилизациями. Глобальные события почти четырёхсотлетнего периода: становление Парфянской империи и внутриполитическая борьба её главных идеологических доминант, экспансия греко-латинской цивилизации на юг и восток, военные аспекты стратегического противоборства трёх центров мировых сил — римлян, парфян и аланов — вот основной круг проблем, изученных автором для более полного обсуждения понятия «северная арийская цивилизация».

Сармато-аланская этносфера I — сер. IV вв.н.э.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 06:21 
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 85
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
ArmenoRomei писал(а):
Русские и Украинцы - бывшие (славянизированные по языку и культуре) аланы.


facepalm


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 12:09 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 13236
Возраст: 32
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пол:
мужской
Бред.

_________________
Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же. (с) М.М. Жванецкий


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:54 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 1 день
Сообщения: 3408
Возраст: 43
Откуда: регион 40
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: продлённого дня
закрыть раздел политика, и слэнд умрёт )

_________________
мэджик пипл вуду пипл


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 18:24 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 13473
Возраст: 29
Откуда: Люблинская Конфедерация и Свободный Южный Порт
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
Русские и Украинцы - бывшие (славянизированные по языку и культуре) аланы.

Итак... Предположим...
В целом вполне реально, что на некоторых землях Руси, жили аланы... Более того, думаю логично думать, что между ними было какое либо смешение.
Но вот славянизация алан в русских и украинцев? Как это возможно, если прародина славян - это территория между Днепром и Волгой, а потом большинство ушло на запад и бассейны Вислы и Дуная... Да и народ словен, которые жили в районе Новгорода - едва ли мог полноценно взаимодействовать с с народом аланов, в виду своего географического положения. А ведь единство славян близ Киева и единство Славян блин Новгорода в девятом веке и явило собой вполне достоверное историческое государство Киевская Русь.
Если же даже принимать гипотезой, что славянизированные аланы прошли на север до Новгорода и обосновались там, то встает довольно острый вопрос: как же тогда могли быть родственны этнонимы близ Новгорода и этнонимы в регионах проживания полабов и ободритов (северная Польша и Восточная Германия)? Ведь аланский след в данных регионах практически исключен, а сваливать эту родственность на общеславянское единство в начале нашей эры - некорректно, т.к. данная родственность в названиях прослеживается лишь между вышеуказанными племенами славян, даже обходя славян северщины и полесья - территориально, самых близких племен к новгородским словенам.
Таким образом, на мой взгляд, нельзя никак говорить, что русские и украинцы (и беларусы) - это славянизированные аланы, тем не менее нельзя исключать, что в какой то период истории между ними не было смешения.

_________________

Читаешь мою подпись?
Нечего посмотреть? Ну так поищи!

Гость - это диагноз хамства и ущербности.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 20:32 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
на мой взгляд, нельзя никак говорить, что русские и украинцы (и беларусы) - это славянизированные аланы, тем не менее нельзя исключать, что в какой то период истории между ними не было смешения.

Абсолютно верная мысль, вот только не стоит сюда приписывать (о них и не было речи) беларусов, в них явно прослеживается исключительно балтский и фино-угорский компонент. Это даже на карте видно, они не попадают в аланскую среду обитания до IV в. н.э.
Более детально процесс достаточно неплохо описан в работе Морские тайны древних славян. Автор: С. Г. Дмитренко. Об этой работе было выше сказано. Думаю стоит её для начала тщательно прочитать, чтобы понять логику расширения движения славян на Восток. Кстати до сих пор такое исконно аланское слово как "ДОН" присутствует в названии таких городов как Ростов-на Дону и Лондон.

На севере Великая Алания (Скифия), а на юге родственная ей Парфия


Хохлы кичаться тем, что они потомки роксалан. Но Роксаланы и языги - это западно-аланское племя. Рокс-Аланы. До сих пор Россию (С. Осетия) и Грузию связывает Рокский тоннель.
На карте видно, что большая часть нынешней Украины - это по-сути Аланская Сарматия.
Большая часть украинцев и русских - это по-сути бывшие аланы, представители северо-арийской Орды!!!

А на этой карте мы видим, что по мере продвижения с Востока тюрок-монголоидов и с запада готов-германцев Алания умудрилась, потеряв свои крайне-восточные и крайне-западные земли, сгруппироваться и сохраниться вплоть до середины-конца IV века нашей эры. Шансы выжить при одновременной экспансии с Запада германцев и тюрок-монголоидов с Востока практически отсутствовали. На карте также видно, что вплоть до конца IV в. н.э. земли Северного Кавказа и в том числе большая часть нынешней Кубани принадлежали Ариям Аланам. Ибо не арийские племена абхазо-адыгской и вайнахо-дагестанской группы никогда не были склонны и способны к созданию государств как таковых. Эти народы, заодно т.н. "грузины", которые образовались в лимитрофной зоне в результате гибридизации алан, армян, персов, абхазо-адыгов и вайнахо-дагестанцев и части переселенцев с Иберийского полуострова, НЕСПОСОБНЫ БЫЛИ К ПОЛНОЦЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ЗАНИМАЯСЬ ТОЛЬКО ПРИМИТИВНЫМ ГРАБЕЖОМ. У НИХ ДАЖЕ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ ТО НЕ БЫЛО!
Русские - потомки алан ещё и потому, что они сохранили все свои расовые характеристики ариев, место проживание, и даже православное христианство!!! Только в результате германизации и латинизации аланской орды, которая властвовала в Европе, они аланы вынуждены были отступать. Но их зажали практически одновременно в клещи с двух сторон: с запада готы (германцы), а с востока тюрки-монголоиды. Войну на двух фронтах аланы проиграли и вынуждены были уйти в историческую тень, дав начало русскому народу как своё продолжение. Поэтому если быть абсолютно точным, то русские - это плод готизации и латинизации алано-парфян с запада и тюркизации монголоидами с востока + с IV века н.э. греко-армянское влияние из Византии наложилось на фино-угорский компонент . Процесс этот начался с IV века н. э., когда Алания пала, не успев получить поддержку Византии, которая образовалась только к 395 году н.э. Именно так появились современные русские. Этот процесс гибридного новообразования продолжался вплоть до X-XV веков н.э., когда собственно закладывался, под воздействием парфянской культуры (Фирдуси), будущий русский народ. Достаточно вспомнить из Фирдуси знаменитые русские поговорки, "что посеял, то и пожнёшь", "каков привет - таков и ответ", аналогичные этому духу и смыслу Басни Крылова и сказки Пушкина и т.д. и т.п. Окончательно он (русский народ) сформировался при петровско-екатерининских реформах, но особенно при Ломоносове. Ломоносова и вовсе можно назвать "отцом" современного русского народа. Но вот нации русской до сих нет. Будет или нет зависит только от самих русских. Украинцы, как мы увидели по картам - есть продукт тотальной готизации и латинизации. И ведь это давление доказывается всеми эпохами движения Запада на Восток (германским экспансионизмом и их идеологами римскими папскими кураторами). Суть истории, как видим, не менялась никогда, только народы меняли язык (по типу болгар с тюркского на славянский или туркмен с парфянского на тюркский). Даже культура оставалась той же, а язык менялся. Как к примеру алано-парфяне Волжской Булгарии перешли на фино-угорский, а затем и на тюркский, но свою европеоидную внешность сохранили. Вот почему среди современных "татар" так много голубоглазых и светловолосых. Татар-монголоидов и вовсе за татар считать нельзя ибо это потомки настоящих монголов-тюркофонов, навязавших булгаро-парфянам свой тюркский язык (хотя возможно булгары перешли на тюрко-монголоидный язык добровольно).
Кстати примечательно и то, что в самой Византии начались процессы брожения ввиду краха восточного проекта покорения Запада под кодовым наименованием "Алания". Когда проект "Алания" провалился ввиду её завоевания готами и тюрками, в самой латинской ещё Византии, начались восточные брожения и борьба Востока за власть в пока ещё латинской империи. И только благодаря усердной работе армян Византии удалось покончить с доминацией готов и латинского языка и водрузить знамя греческого языка, как представителя Востока с одной стороны и единственного конкурента латинскому на тот момент. Это как сейчас единственный конкурент английского русский язык (+испанский). Так вот тогда партия восточных армян идёт ва-банк. Она сметает прозападноармянского латинофила Юстиниана Великого. Восточно-армянская партия выдвигает из своих рядов выходцев исключительно из Малой Азии, Маврикия и Ираклия. Они-то окончательно и похоронят в Византии латинский язык и водрузят знамя греческого языка, единственного конкурента латинскому на тот момент. Тем более это армян не смущало, если вспомнить эпоху Тиграна Великого, когда госязыком Древней Армении был греческий. Напомню, что Юстиниан был выходцем с Балкан, и представлял западноармянскую партию в Византии. Кстати именно он похоронил германские племена вандалов. После движения готов на алан, на карте указана дата середина III века, это давление готов усиливалось и на восточно-римском направлении, ибо готы ранее снюхались с папистами, и при их поддержке начали процесс экспансии на Восток. Для этого они использовали различные предлоги, в том числе и догматические, как, например, 451 год, год Халкидонского Собора. Когда была проведена великая авантюра. Запад в частности Паписты, оседлав предварительно готов, направляли их всегда на восток. В свою очередь проект "аланы" был попыткой оседлать запад. И вновь во всём этом проявилась знаменитое римско-парфянское противоборство. Поэтому походы алан, готов, появление славян и русских - это всё плод геополитического противоборства Рима и Парфии.
Как видим опять проявляется противоборство западных армян и восточных. Подобное возможно было ввиду разных подходов. Если восточные были исключительными "почвенниками", то западные были исключительными латинофилами. В этой ситуации "восточники" считали, что латинская партия западных армян ведёт армян к культурной ассимиляции, в чём кстати они обвиняли Юстиниана. На то были причины - латинская культурная ассимиляция привела к исчезновению западно-армянских племён фракийцев, иллирийцев, фригийцев, македонян (не путать с современными) и даков. Не говоря уже о аланах, покоривших всю Европу и исчезнувших, во многом, ввиду культурной ассимиляции проводимой Папой Римским. Восточные армяне всё это видели, поэтому всячески сопротивлялись культурной ассимиляции Западом, но вот средством борьбы было только насилие. И это вместо выработки контр культуры. Кстати напомню ещё эпизод этого противоборства. Когда армяно-ромей Фотий дал славянам письменность и христианство, тем самым ввёл их в орбиту "мировой политики" той эпохи. За это (выработка контр-культуры) он и его люди (Кирилл и Мефодий) были наказаны папистами разными способами, от интриг до насилия. А ведь всего лишь дабы не допустить культурной ассимиляции славян готами, через латинизацию папистами, Фотий и его ученики дали славянам возможность говорить, читать и писать на своём языке, а не на латинском. А ведь Папа не допускал даже мысли читать проповеди для славян не на латинском языке. Они считали, что латинский - это чуть-ли не язык Бога, и не допускали возможности в церковной практике использовать не латинский язык. Понятно, что так через Церковь латинизация славян прошла бы "полным ходом". И в последующие эпохи можно видеть эти бесконечные попытки латинизации славян папистскими готами, а затем русских (алан) и восточных украинцев (Рокс-Алан) и западных украинцев (алан-языгов).


Последний раз редактировалось ArmenoRomei 16 ноя 2012, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 20:40 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 13236
Возраст: 32
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пол:
мужской
Славяне не могут быть отростком ираноязычного племени аланов в принципе. Это видно и по мизерному проценту иранизмов в русском языке. Чушь всё это, словом.

_________________
Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же. (с) М.М. Жванецкий


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 20:58 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
Славяне не могут быть отростком ираноязычного племени аланов в принципе. Это видно и по мизерному проценту иранизмов в русском языке. Чушь всё это, словом.

Удивительно как точно можно всё понять ровным счётом наоборот! Я разве говорю о том, что славяне - это отросток алан? И причём тут иранизмы в славянском? И зачем опять не разобравшись в сути дела говорить, что это чушь?
Ещё раз повторяю для не внимательных, как болгары сменили язык с тюркского на славянский на Балканах, так и аланы сменили свой язык на славянский. Более того я вообще не веду разговор о всех славянах в данном случае, а только о русских и украинцах. Очевидно, что у них был иной этнический субстрат нежели у белорусов и других славян, особенно западных и южных на Балканах. Таким образом русские, кроме фино-угоского компонента имеют в основном аланский компонент, а украинцы только целиком аланский, за исключением крайнего запада Украины. На картах выше это видно. В итоге, что мы имеем? УКРАИНЦЫ - ЭТО АЛАНЫ, ПЕРЕШЕДШИЕ НА ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, А РУССКИЕ ЦЕНТРАЛЬНО-КАВКАЗСКОГО РЕГИОНА - ЭТО ТОЖЕ БЫВШИЕ АЛАНЫ, ПЕРЕШЕДШИЕ НА ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК. РУССКИЕ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ РОССИИ - ЭТО БЫВШИЕ ФИНО-УГРЫ И БАЛТЫ, ПЕРЕШЕДШИЕ НА ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК. ДЛЯ ПОДОБНОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ ПРИШЛЫХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН БЫЛО БОЛЬШИНСТВО. ДОСТАТОЧНО БЫЛО МАЛОГО ЧИСЛА, НО ПОЛИТИЧЕСКИ МОТИВИРОВАННЫХ. К ПРИМЕРУ ДВИЖЕНИЕ ГОТОВ НА РИМ БЫЛО 5% ОТ МЕСТНОГО РИМСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, ДВИЖЕНИЕ ТУРОК-СЕЛЬДЖУКОВ И ОСМАНОВ 10% ОТ МЕСТНОГО ГРЕКО-АРМЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ МАЛОЙ АЗИИ, И ЧЕМ ВСЁ ЗАКОНЧИЛОСЬ ИЗВЕСТНО: РИМ ПАЛ, А АРМЯНЕ И ГРЕКИ ПЕРЕШЛИ В ИСЛАМ И СТАЛИ ГОВОРИТЬ ПО-ТЮРКСКИ. ТАК ОБРАЗОВАЛИСЬ СОВРЕМЕННЫЕ ТУРКИ, ИЗ БЫВШИХ АРМЯН И ГРЕКОВ. ПО ТОЙ ЖЕ ЛОГИКЕ СОБЫТИЙ ИЗ БЫВШИХ АЛАН ОБРАЗОВАЛИСЬ РУССКИЕ И ОСОБЕННО УКРАИНЦЫ. КСТАТИ УСТОЙЧИВЫЙ "АЛАНСКИЙ ТЕМПЕРАМЕНТ" УКРАИНЦЕВ, ИХ ДО СИХ ПОР ОТЛИЧАЕТ ОТ ДРУГИХ СЛАВЯНОФОНОВ.


Добавлено спустя 26 минут 23 секунды:
Кстати вот литовская карта расселения балтов

на ней виден ареал расселения балтов на территории современной Литвы и Беларуси. Очевидно, что во второй зоне наличествует смесь балтов и фино-угров. Но однозначно отсутствует аланский компонент, чего не скажешь о украинском и русском элементе центрально-кавказского региона России.











Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 22:39 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 13473
Возраст: 29
Откуда: Люблинская Конфедерация и Свободный Южный Порт
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
Абсолютно верная мысль, вот только не стоит сюда приписывать (о них и не было речи) беларусов, в них явно прослеживается исключительно балтский и фино-угорский компонент.

Это моя ошибка, я изначально поставил беларусов в скобки и хотел еще вопросительный знак напротив них поставить, но почему то зыбыл... :D
Кстати не совсем согласен про фино-угорский компонент в беларусах. Все таки они географически никогда не граничили с этими племенами. А вот балтийский след безусловно крайне силен. Причем, как из-за пограничного проживания с литовцами, так и из-за единого государственного образования с ними.

Вообще, если брать этногенез славян, то всегда стоит помнить, что самые ближайшие родственники славян - это балты, что доказывается единой системой языческих верований, вплоть до имен собственных, которая в свою очередь, крайне гармонично вписывается в общую праиндоевропейскую религию.

Не приведу ссылок, но прочел довольно интересную теорию, что разделение по фонетическому произношению во многом сложилось в виду соседства с балтами или угро-финами. Так беларусы и москвичи - это традиционное "акующее" население, в виду того, что на территории их современного проживания когда то жили балты (ведь и на территории Московской Области проживали балты чуть более тысячи лет назад. В противоположность им - жители Владимирской области (особенно ее востока, например Мурома) и Вологодской области, которые являются классическим примером "оканья". Я думаю, что никто не будет спорить, что в тех регионах жили угро-фины, например племя тех же Муромов.

Цитата:
Более детально процесс достаточно неплохо описан в работе Морские тайны древних славян. Автор: С. Г. Дмитренко. Об этой работе было выше сказано. Думаю стоит её для начала тщательно прочитать, чтобы понять логику расширения движения славян на Восток. Кстати до сих пор такое исконно аланское слово как "ДОН" присутствует в названии таких городов как Ростов-на Дону и Лондон.

Почитаю - потом, напишу свое мнение, пока что по данному вопросу не могу судить.
Единственное про реку Дон спорить конечно смысла нет, учитывая, что это историческое место проживания скифов и аланов, а вот про Лондон - это весьма спорное заявление, учитывая, что его современное название, произошло от римского названия Лондиниум, в котором не было корня "дон", и которое обозначает на языках докельсткого населения Англии "дикий". Но это несколько не по теме, так как здесь уже приходится говорить о так называемом термине "Старая Европа", который обозначает совокупность доиндоевропейского населения Европы, от которого после индоевропейского нашествия в Европу, остался только лишь народ басков. Из исторических народов можно еще вспомнить Этрусков. На данный момент на территории Европы только еще на Кавказе живут не индоевропейцы.
Впрочем в данном вопросе рассматриваются только индоевропейские народы (про угро-финов уже все сказано выше), что несколько упрощает разговор.




Про карту 1 (которая показывает расположение племен в начале нашей эры), я не склонен думать, что по ней что либо можно определенное сказать, ведь Великое Переселение Народов измелило слишком многое. А ведь именно после него и начинается вопрос нашего спора - взаимосвязь аланов и восточных (вернее части восточных) славян.
Если говорить, что история аланско-славянского союза древнее, чем Великое Переселение Народов, то не стоит забывать, что славянское единство распалось приблизительно в 5-6 веках, когда географически аланы и славяне были уже разделены несколько сильнее. Что делает выделение украинцев и русских от остальных славян в этом вопросе - несостоятельным.

Цитата:
Русские - потомки алан ещё и потому, что они сохранили все свои расовые характеристики ариев, место проживание, и даже православное христианство!!! Только в результате германизации и латинизации аланской орды, которая властвовала в Европе, они аланы вынуждены были отступать.

Между уходов аланов в тень и принятием Русью христианства по меньшей мере лет 400-500. Даже если и представить, что отдельные славяне еще тогда стали христианами (что крайне сомнительно т.к. и аланы тогда не были христианами повсеместно, в отличие от грузин и армян), то ударение на том, что вера была именно православная - в корне неверно! В 4 веке нашей эры раскола на разные религии еще не было. Кроме ассирийской церкви, которая совсем далеко от тех мест , ну и ариан, но о них тоже речи быть не может. Даже несторианцы еще не выделились на тот момент из общей церкви. Стоит отметить, что Владимир тоже принял в 988 году христианство, еще до раскола церкви, но впрочем на тот момент он уже был, пусть и молчаливый. Хотя Владимир, как святой почитается и католиками.

Цитата:
Это видно и по мизерному проценту иранизмов в русском языке.

Кстати иранизмы в русском языке есть. Пусть их и мало. Но в основном - это слова, которые могли проникнуть на самом раннем этапе выделения восточных славян из славянского единства, что говорит в пользу того что контакты и взаимодействие между теми же аланами и восточными славянами было.

Цитата:
Ещё раз повторяю для не внимательных, как болгары сменили язык с тюркского на славянский на Балканах, так и аланы сменили свой язык на славянский.

Кстати феномен объясняется тем, что болгары под турецким влиянием, почти утратили свой язык, а на волне национального самосознания приняли за основу церковно славянский. Такой же пример и у Израиля с ивритом. Все таки взять чужой язык, когда он даже не имеет письменности - нереально, если только речь не идет о многолетнем завоевании, которое исключено.

Цитата:
Очевидно, что у них был иной этнический субстрат нежели у белорусов и других славян, особенно западных и южных на Балканах. Таким образом русские, кроме фино-угоского компонента имеют в основном аланский компонент, а украинцы только целиком аланский, за исключением крайнего запада Украины. На картах выше это видно.

Хм, а как быть, что у русских средней России, украинцев и поляков - одинаковая генетическая галлогруппа. Это разбивает данную теорию. А кстати болгары реально имеют иную галлогруппу, что подтверждает, что первоначально они не были славянами.

Цитата:
ДВИЖЕНИЕ ТУРОК-СЕЛЬДЖУКОВ И ОСМАНОВ 10% ОТ МЕСТНОГО ГРЕКО-АРМЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ МАЛОЙ АЗИИ, И ЧЕМ ВСЁ ЗАКОНЧИЛОСЬ ИЗВЕСТНО: РИМ ПАЛ, А АРМЯНЕ И ГРЕКИ ПЕРЕШЛИ В ИСЛАМ И СТАЛИ ГОВОРИТЬ ПО-ТЮРКСКИ. ТАК ОБРАЗОВАЛИСЬ СОВРЕМЕННЫЕ ТУРКИ, ИЗ БЫВШИХ АРМЯН И ГРЕКОВ.

В 10% с трудов верю, но не в том даже дело. А как же капподокийцы и понтийцы, которые сохранили и основы языка и религию? Да и во многих иных регионах современной Турции еще 150 лет назад армянский и греческий язык, а так же православная вера - была главенствующей. Некоторые даже теряли язык, но сохраняли веру. (кстати очень интересный пример на эту тему ассимилирование русинов словаками. Русины пусть и потеряли язык и самосознание, но все равно не стали католиками, сохраняя русинскую греко-католическую веру) А вот потом турки отуречили свое население, казнями, переселениями и другими вещами, но это уже реалии современной истории, а не тысячелетней давности.




И последнее - это про карту происхождение славян. Разве индоевропейцы не возникли на современной территории проживания славян? В таком случае имеет смысл рассматривать именно славян, как народ ближе всего относящийся по культуре и языку в изначальным индоевропейцам?
Благодаря этого у нас появилось туча "экспертов", которые пытаются доказать, что санскрит пошел от средней полосы России, т.к. там находят наименования рек и местностей, которые росдственны со словами из санскрита. Что логично, ибо именно санскрит - это древнейший памятник индоевропейских языков, который наиболее близок в праиндоевропейскому языку, который родом с Центрального Федерального Округа России.
К слову многие эксперты обнаруживали близость древнегреческого, санскрита и латыни, что тоже логично, т.к. они еще не так сильно разошлись, на тот момент от исходника. :)

_________________

Читаешь мою подпись?
Нечего посмотреть? Ну так поищи!

Гость - это диагноз хамства и ущербности.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 23:29 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
Кстати не совсем согласен про фино-угорский компонент в беларусах. Все таки они географически никогда не граничили с этими племенами.

Конечно же я имел ввиду северо-восточную оконечность современной Беларуси (смешанную зону балто-фино-угорскую).

Цитата:
Кстати феномен объясняется тем, что болгары под турецким влиянием, почти утратили свой язык, а на волне национального самосознания приняли за основу церковно славянский.

Болгары с тюркского перешли на славянский при Христианизаторе, а заодно славянизаторе Болгарии Святом Хане Борисе І. ІХ век был самым переломным в истории Болгарии. В то время сформировался болгарский народ и была введена славянская письменность в качестве официальной для государства. В 864 году христианство стало единственной религией в Болгарии. Для всех этих процессов огромную роль сыграла дальновидная политика хана, впоследствии царя Святого Бориса І – Михаила, Крестителя. В основе его гибкой государственной политики было формирование единой болгарской уже славянской Болгарии и болгарского славянофонского народа!

Цитата:
как быть, что у русских средней России, украинцев и поляков - одинаковая генетическая галлогруппа.

То же уверяют евреи, когда пытаются доказать единство ашкеназов и сефардов. Вывод: подобные псевдогенетические "исследования" глубоко политически и идеологически мотивированы.
Цитата:
В 10% с трудов верю,

Цитата:
А как же капподокийцы и понтийцы, которые сохранили и основы языка и религию? Да и во многих иных регионах современной Турции еще 150 лет назад армянский и греческий язык, а так же православная вера - была главенствующей. Некоторые даже теряли язык, но сохраняли веру.


Не стоит переоценивать роль религии и т.н. "геноцидов". Переход в ислам был массовым. Вот статистика по Малой Азии:

1300 – 99% христиан

1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)

1600 – 55%

1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)

1900 – 20%

1920 – 15%

1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)

1980 – 3%

2009 – 1%

Еще в 1516 г., по данным дефтеров, христиане в Байбуртском вилайате составляли около 80% населения, а 33 % всех тимариотов Байбурта было из христиан. В Испире в 1520 г. 100% населения были христианами. Большая часть этих христиан были армянами (См. Шукуров Р.М. Великие Комнины и Восток…Там же, с. 53). В некоторых мусульманских районах, граничивших с Трапезундской империей, еще оставалось армянское (христианское) население, которое было в этот период преобладающим. В таких важных военных и торгово-ремесленных центрах как Эрзинджан и Эрзерум армянское население преобладало. Армянское население было многочисленным в Байбурте, Никсаре/Неокесария и Сивасе/Севастия (последний являлся в ХШ в. вторым по величине и значимости городом мусульманской Анатолии после Коньи). Вероятно, что большую часть населения Колонии/Кара-Хисара также составляли армяне, поскольку анатолийские мусульмане в XIII-XIV вв. имя этого города знали только в арменизированной фонетической форме «Кагуния» (арм. <греч. Колония). В 1486 г. одних только армян-антихалкидонитов в городе Трапезунт было 15,46% от всего христианского населения (См.: Шукуров Р.М. Великие Комнины и Восток…Там же, с. 53, 55). Но никто и никогда не подсчитывал численность армян-халкидонитов и армян-мусульман.

Византийский летописец Дука пишет, что турки всегда принуждали христиан Анатолии переходить в ислам [411, стр. 31]. Но кроме насильственной исламизации, была и исламизация иного рода. Тот факт, что мусульмане меньше платили налогов, пользовались большими правами, чем немусульмане, естественно, стимулировал переход многих крестьян в ислам. Кроме того, что переход в ислам сулил крестьянину большие выгоды, материальные и моральные, османские султаны вели еще и своего рода пропаганду за принятие мусульманства крестьянами враждебных империи государств. В этом отношении они продолжали политику Сельджукидов Рума.
Султаны поддерживали, пишет Р. С. Атабинен, сельское население против христианских феодалов и воевод. Были даже специальные инструкции великих везиров пашам — наместникам в пограничных районах. «Обращайтесь с нашими подданными так,— указывал Сулейман I Кануни (1520—1566),— чтобы крестьяне соседних княжеств завидовали их судьбе и предпочитали наше управление власти христианских государей». Не удивительно, что часть крестьян перебегала к османцам [249, стр. 158]. О переходе крестьян в ислам целыми деревнями сообщают османские источники. Так, по свидетельству Ашик-паша-заде, современника событий XV в., несколько деревень в районе Гёйнюка перешли в ислам [498, стр. 43, 68]. Христианская церковь вела, так сказать, контрпропаганду, в 1337—1340 гг. было распространено обращение Константинопольского патриархата к христианскому населению Никеи (современный Из- ник), призывавшее не переходить в ислам [351, стр. 152].
Другим фактором исламизации части покоренного населения был переход многих представителей местной знати в завоеванных османцами странах на сторону победителей и принятие ими ислама. Ряд аристократов, перейдя на службу к османцам, получили свои прежние владения в качестве тимаров и зеаметов [249, стр. 157— 158]. X. Иналджик на основании данных османских архивных документов установил, что в XV в. на службу к султанам перешли многие местные феодалы и что христиане составляли значительную часть тимариотов (владельцев тимаров) во вновь завоеванных землях. Многие бывшие христианские феодалы, приняв ислам, становились правителями областей (санджак-беями) [303, стр. 113—1151].

В конце XV в., отмечает хронист Идрис Бидлиси, христиане составляли значительную часть османской армии [303, стр. 117].

X. Иналджик считает, что образовавшаяся турецкая народность на 30% состояла из исламизированного автохтонного населения, а 70% составляли тюрки [303, стр. 152]. Но скорее всего процент тюрок был намного ниже.

С. Т. Еремян, основываясь на армянских и грузинских источниках, пишет, что переход армян в ислам был обычным явлением. Многие местные феодалы (греки, армяне, грузины и др.) принимали ислам из личной выгоды или по политическим соображениям. В «Сказании о Мелике Данышменде» рассказывается, что многие мелкие феодалы, преследуя личную выгоду, легко меняли веру. Междоусобные распри, желание захватить побольше земель заставляли представителей феодальной знати, как пишет В. С. Гарбузова, перебегать в лагерь Данышменда. Например, младшие братья повелителя г. Токата, за что-то обидевшись на него, приняли ислам и участвовали во всех походах Данышменда. Уничтожив старшего брата, один из них стал наместником Токата, а другой — видным военачальником, впоследствии также наместником в ряде городов. Другой пример. Младший брат одного из феодалов, Янич, желая завладеть землями брата, охотно принял ислам. С его помощью Данышменд разбил войско феодала. Янич получил замок брата и женился на его дочери Маргарите. Таких ренегатов было много в стане Данышменда. Его ближайшими сподвижниками были Артухи, Эфрумие и Саркис. Их имена указывают на армянское происхождение. Представители местной феодальной знати, они перешли в ислам и присоединились к Данышменду.
Сам Данышменд, женившись на армянской княжне, положил начало династии, которой историографы XIII в. приписывали армянское происхождение. А С. Т. Еремян предположил, что Данышменд — это Рат, один из сыновей знаменитого армянского полководца Липарита. Турецкий историк М. X. Йынанч также считает Данышменда армянином. Он, в частности, обратил внимание на то, что на монетах Данышмендидов нет изображения племенной тамги, тогда как у Сельджукидов на монетах изображалась тамга племени кынык, из которого они происходили, а на монетах других тюркских династий — Артукидов, а позже и Османидов — тамга племени кайы, от которого они вели свое происхождение . М. X. Йынанч пишет также, что имя Данышменд происходит от названия должности. В османскую эпоху термин «данышменд» обозначал третью степень талебе (ученика мусульманской школы). В современном турецком языке «данышман» значит «советник». Поэтому не исключено происхождение Данышменда из среды служилого люда, который этнически был очень пестрым. Во всяком случае даже «Сказание о Мелике Данышменде» не считает Данышменда тюрком, не указаны ни племя, ни род, из которого он происходил. Лишь выясняется, что его мать — арабка, дочь эмира Амра. Войско Данышменда называется мусульманским или суннитским, т. е. определяется по религиозной, а не этнической принадлежности. В то же время войско сельджуков именуется «тюркским». Все эти факты говорят о сложном этническом происхождении династии Данышмендидов и пестром этническом составе его войска.
Иногда новообращенные достигали высот и в сельджукской мусульманской иерархии. Так, армянин из Коньи стал шейхом (шейх Абдулла), известным ученым богословом. Он умер в Дамаске в 1234 г.

О Данишмендидах (Сивас (1071—1174), Малатья (1142—1178) 1071—1178). Ведь известно не только его армянское происхождение, но и то что это государство было христианским и грекоязычным, то есть армяно-халкидонитским. Вот факты которые приводит Успенский Ф.И. История Византийской империи. Том 3. М.: Мысль, 1997. С. 118.
"Несколько монет, сохранившихся от этого времени, дают нам весьма любопытный и в высшей степени драгоценный материал для уяснения дел в эту эпоху. Монеты принадлежат царству Данишмендов; на одной стороне изображен Иисус Христос, на другой стороне греческими литерами выбито: «Малик Гази, царь Романии и Анатолии» — явление в высшей степени знаменательное; оно прямо характеризует нам Малика Гази. Он не был похож на тех диких турецких завоевателей, которые жгли, опустошали и уничтожали все, что было вне ислама. Малик Гази проводит принцип веротерпимости, предоставляет подчиненным народам политическую свободу, оставляя неприкосновенным греческий язык и греческое письмо. В этих монетах в настоящее время имеется единственное указание на ту политическую роль, какую играл в Передней Азии Данишменд и которая была усвоена им..."
Из этого фактического материала следует, что Данишмендиды не были мусульманами и тюркофонами. А если были, то абсолютно формально или притворно и уж тем более не в современном представлении "мусульманина".
Более того, известно также, что к примеру к 1486 г. не менее 73% населения Трабзона составляли христиане, а к 1520 г. их пропорция даже выросла до 78%. Процесс мусульманизации интенсифисировался только с середины XVI в., к 1554 г. 46%, а к 1583 г. уже 54% населения Трапезунда исповедовало ислам. В основном это были новообращённые мусульмане, принимавшие религию победителей и нередко остававшиеся криптохристианами. Тюркизация, естественно, шла ещё медленнее (Карпов С.П. История Трапезундской империи. СПб.: Алетейя, 2007. С. 441). В Испире в 1520 году и вовсе все 100% населения были христианами. В 1516 году христиан в Байбуртском вилаете было 80%. Подавляющая часть армяне и армяне-халкидониты. В таких важных военных и торгово-ремеслянных центрах как Эрзинджан и Эрзерум (Арзен) армянское население преобладало. Армянское население было многочисленным в Байбурте, Никсаре/Неокесарии и Сивасе/Севастия в XIII веке. В это же время большую часть населения Колонии/Кара-Хисара также составляли армяне (Шукуров Р.М. Великие Комнины и Восток (1204-1461). СПб.: Алетейя, 2001. С. 52-53).



Таким образом до 1550-х годов, то есть до середины XVI века говорить о тюркских и исламских государствах в Малой Азии не приходится. Все эираты Артукидов, Салтукидов, Шах-Арменов и т.д. являются армянскими и даже христианскими. Но как же то что например Данишмендиды - это данишменд с тюркского "учёный", да и к тому же "Малик". Ведь все имена и титулы арабские и тюркские. Как быть с этим фактом? Дело в том, что после битвы при Манцикерте 1071 года, преобладающим языком межнационального общения становится арабский через ислам и частично тюркский. Но эти языки не были "национальными" для армян Малой Азии, и тем более для армян-халкидонитов, которые пользовались ещё греческим, как например в государстве Данишмендидов. Так вот. После этой битвы и по ныне весь регион находится под политическим контролем ислама, а значит арабского и тюркского языков. Но мы знаем уже, что тюркский стал доминировать только к XVII-XVIII векам в Малой Азии. Таким образом можем сказать, что Данишмендиды именовали себя так как их именовали страны победители исламского пояса, арабо-персидской титулатурой. В 1134 году багдадский халиф аль-Мустаршид даровал Данишмендидам титул малик. При этом государственным был греческий, ибо надписи на монетах сделаны греческими литерами. К примеру в XIII веке даже официальная титулатура трапезудского императора при каирском дворе была "Его Величество Малик", что вполне согласуется с другими прецендентами применения "малик", характерными для арабо-персидской историографии до XIII-XIV вв. Посредством этого же основного титула каирцы в XIII-XV веках обращались ко всем сколькео-нибудь значимым ХРИСТИАНСКИМ монархам: константинопольским василевсам, грузинским и армянским царям, а также и к менее значительным для них персонам - болгарским, сербским и др. государям". Но с XIV века проникает и новая титулатура - такфур или тагавор. Такова была титулатура христианских государств на Востоке (Шукуров Р.М. Великие Комнины и Восток (1204-1461). СПб.: Алетейя, 2001. С. 49). Таким образом со всех сторон доказывается, что государство Данишмендидов было АРМЯНО-ХАЛКИДОНИТСКИМ И АМШЕНСКИМ (АРАКЕЛ).

Что же касается городского населения, то· его самоназванием чаще всего было не этническое, а религиозное— мусульмане. Так же называла себя и феодальная верхушка. Среди этих групп населения было распространено и официальное название «османец», но· оно чаще значило «подданный Османского государства».
Это происходило от того, что как городское население, так и феодальная верхушка в Османской империи происходила зачастую не из бывших кочевников-тюрок, а из местного исламизированного населения. 'Слово «турок» (тюрк) в устах османского правящего класса долго было синонимом «мужика», «плебея», как и в сельджукском государстве Малой Азии. Так, в стихах известного турецкого поэта XVI в. Яхьи Тахлыджалы содержатся ядовитые насмешки над турками — «мужланами», ирония, полная презрения ко всему турецкому [511, т. 4, стр. 57—58]. Французский исследователь М. Гюэ отмечал даже в первой половине XVIII в., что турок значит «крестьянин», «грубый», «неотесанный» и что на вопрос «турок он или нет?» османец отвечает — мусульманин [292, т. I, стр. 8]. Больше того, даже в начале XX в., по свидетельству турецкого исследователя М. Э. Эришир-гиля, турками называли только турецких крестьян, горожане же называли себя мусульманами [417, стр. 10].


На этой карте видно, что Понт - это собственно Армения и армяне, тоже и с Понтом Полемоном - это Малая Армения, или Амшен, или армянская фема Армениакон. Вот карта

Короче и Понт и Каппадокия (у греков Proti Armenia) - это собственно народная или племенная разновидность армян, типа каппадокийские армяне, понтийские армяне, то есть хемшилы (амшенцы) или халды (о них у Карпова в его фундаментальной работе "История Трапезундской империи").

Исследователи оценивают численное соотношение между пришлым населением и автохтонами (в первую очередь, армянами и армяно-халкидонитами) как один к десяти. Власть оседлых мусульман (т.е. исламизированных армян и армян-халкидонитов) утвердившаяся в древних городских центрах серединной Анатолии (султанов Икония, данишмандидских маликов, артукидских эмиров), из соображений самосохранения и стабилизации оседлой жизни (земледелия, торговли и ремесла) активно вытесняла кочевые (т.е. пришлые) тюркские племена на северные, западные и южные окраины высокогорного периметра Анатолийского плато. К XIII в. разрушительная роль кочевой вольницы начала постепенно сходить на убыль – многие из кочевников перешли к оседлой жизни, другие понесли фатальный ущерб в борьбе с оседлыми мусульманами из армян и армян-халкидонитов (сельджукскими мусульманами из оседлых районов). Неслучайно видимо и то, что историк Герцберг пишет: …«Харесмийский князь Джелаледдин-Манкберей в течение третьего десятилетия этого века во главе харесмийских и турецких отрядов с истинно геройским мужеством отражал монголов Чингисхана и армянских сельджуков» (см., История Византии. С. 426). Там же на с. 419, Герцберг говорит о христианском происхождении Султана Азатина Иконийского: «Султан – Азатин Иконийский происходил от христианских родителей и был крещен. (Притворно принял ислам)».
Интересно, что процент пришлых тюрок в анатолийском населении (10%) сравним с соотношением, которое исследователи дают для римского Запада в эпоху германских завоеваний в V в.: завоеватели-варвары составляли около 5% всего населения (см., например: Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 1992. С. 33).

«…греки так и не колонизировали Анатолийскую возвышенность. Имеющиеся свидетельства позволяют утверждать, что численность и состав населения мало изменились с тех времен, когда боролись за власть хетты и различные объединенные правители других государств. Найденные при раскопках черепа доказывают, что народности нагорий принадлежали большей частью к арменоидному типу: ширококостные, с плоскими затылками. Разумеется, смешение рас в результате миграции и завоеваний началось задолго до христианской эры, особенно в легко доступных районах. По данным раскопок, мы знаем, что большинство древних городов не раз подвергались разрушению и воздвигались вновь. Во многих случаях новые их обитатели привносили с собой новую культуру. Разумно также предположить, что часто они представляли собой иную, вполне определенную этническую группу. И все же древние арменоиды выжили, потому что их расовый тип все время оказывался доминирующим»
(Райс Д. Т. Византийцы. Наследники Рима. М.: Центрполиграф, 2003. С. 12-13)


«Христианизированный восточный (армянский) эллинизм и лёг в основу новой византийской культуры в государстве Константина Великого, привнёс существенное содержание в её составе и послужил главным началом, из которого постепенно развилась стройная система византинизма»
(Соколов И.И. О византинизме в церковно-историческом отношении. Избрание Патриархов в Византии. Вселенские судьи в Византии. СПб.: Издательство Олега Абышко, 2003. С. 12).


«Этнокультурное пространство Малой Азии той (византийской) эпохи определяло армянское большинство»
(Джурас В. Павликианство и тондракитство. К истории двух ересей. http://nordxp.3dn.ru/gnosis/juras.htm)


Слово «грек» в Византии имел исключительно уничижительное значение (См.: Прокопий Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб.: Алетейя, 1998. С. 324, 457) (как собственно и слово «турок» в Османской империи).

«Весьма важным обстоятельством было то, что центр тяжести византинизма был на Востоке (в Армении)»
«…с конца V в. следует изучать не эллинизацию империи, а выработку начал византинизма и образование Византийской империи»
«Главной опорой византийской власти на востоке была Армения…»
(Успенский Ф.И. История Византийской империи. М.: Мысль, 1996. Т.1. С. 172, 193, 304)


«Восприняв тюркский язык и ислам, армяне сделались турками»
«Большая часть христианского населения Турции приняла ислам»
«Подавляющее большинство, то есть девяносто девять и пять десятых процента проживающих у нас в Америке «турок», таковыми на самом деле не являются… На самом деле это христиане…»
«Дальними родственниками армян являются непокорные курдские племена зазов»
(Рафаэль де Ногалес. Четыре года под полумесяцем. М.: Русский Вестник, 2006. С. 273, 274, 275, 344)

«Армяне после прихода сельджуков к власти приняли ислам ради того, чтобы сохранить принадлежащее им имущество…»
(Тамара Т. Райс. Сельджуки. Кочевники – завоеватели Малой Азии. М.: Центрполиграф, 2004. С. 117)

...Более 90 % населения Малой Азии были христианами до их завоевания арабами. Современное же мусульманское население «армянских» городов Турции Ван, Битлис, Эрзурум и Харпут, состоит главным образом из потомков армян-отступников. Последние на протяжении многих веков принимали ислам из соображений конформизма. Именно эти армяне-отступники образовывали очаги фанатизма и занимались истреблением христиан. К тому же 80% курдов – это также потомки армян-отступников. Среди народов армянской расы преобладает ислам (Рафаэль де Ногалес. Четыре года под полумесяцем. М.: Русский Вестник, 2006. С. 273-274).

И т.д. и т.п.

Кстати по этому поводу предлагаю почитать фундаментальную работу Еремеев Д. Е. Этногенез турок. М.: Наука, 1971 (скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1067085 или здесь http://www.mirknig.com/2007/09/15/ereme ... turok.html)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 12:50 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 13236
Возраст: 32
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пол:
мужской
Demon KDC писал(а):
Разве индоевропейцы не возникли на современной территории проживания славян? В таком случае имеет смысл рассматривать именно славян, как народ ближе всего относящийся по культуре и языку в изначальным индоевропейцам?

Именно. И нет абсолютно никаких подтверждений тому, что кочевой североиранский этнос вдруг осел на Русской равнине, резко заговорил на другом языке и назвался славянами. Если часть алан была ассимилирована восточными славянами (у 10% которых обнаружена аланская гаплогруппа G) это не даёт основания утверждать, что русские и украинцы - потомки алан. Аланы - просто примешавшийся к небольшой части славян инородный субстрат.

_________________
Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же. (с) М.М. Жванецкий


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 18:31 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 2248
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Пол:
мужской
Northumberlend писал(а):
Demon KDC писал(а):
Разве индоевропейцы не возникли на современной территории проживания славян? В таком случае имеет смысл рассматривать именно славян, как народ ближе всего относящийся по культуре и языку в изначальным индоевропейцам?

Именно. И нет абсолютно никаких подтверждений тому, что кочевой североиранский этнос вдруг осел на Русской равнине, резко заговорил на другом языке и назвался славянами. Если часть алан была ассимилирована восточными славянами (у 10% которых обнаружена аланская гаплогруппа G) это не даёт основания утверждать, что русские и украинцы - потомки алан. Аланы - просто примешавшийся к небольшой части славян инородный субстрат.




Клесов, исследователь славянской гаплогруппы R1a1 именно это и утверждает. я уже давал ссылку на его работу.

_________________
Слава Руси!
http://www.resurgam.ucoz.ru


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 18:32 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
нет абсолютно никаких подтверждений тому, что кочевой североиранский этнос вдруг осел на Русской равнине, резко заговорил на другом языке и назвался славянами

Цитата:
Если часть алан была ассимилирована восточными славянами (у 10% которых обнаружена аланская гаплогруппа G) это не даёт основания утверждать, что русские и украинцы - потомки алан.

Зачем извращать сказанное? Часть алан не была ассимилирована!!! Сказано же не раз, что не надо мешать в одну кучу "миграцию этноса" и "миграцию языка". Как же нет подтверждений? Сколько ещё карт показать, чтобы понять, что небольшая горстка восточных славянофонов (носителей славянского языка) вторглась на балтские, аланские (скифо-сарматские) и фино-угорские земли под давлением готов (германцев)? И идеологически мотивированные навязали свой язык большинству местных народов!!! Да и вообще почему "вдруг" и "резко"? Ничего вдруг и резко никогда в столь сложных этно-лингвистических вопросах не происходит!!! Процесс растянулся на столетия!!! Фаза надлома была III-V вв. н.э. Всё остальное происходило с аланами, балтами и фино-уграми по вышеизложенной "армянской логике" развития событий!!! То есть восточные славяне были как малочисленные тюрки-пришельцы, осевшие на землях Малой Азии, только восточные славяне осели не по южному побережью Черного Моря, а по северному, вплоть до Каспия. А про генетику и её идеологическую мотивированность уже не раз говорено было. Самое лучшая генетика - это фенотипическое проявление. Всё остальное от лукавого. Достаточно посмотреть на украинцев (особенно центральные и восточные), чтобы понять, что и по внешности и по темпераменту они бывшие аланы, перешедшие со временем на один из диалектов восточно-славянского языка.

Цитата:
Разве индоевропейцы не возникли на современной территории проживания славян?

Каких славян? Восточных? Но по картам и по логике развития геополитических процессов того времени восточные славяне пришельцы на тех землях балтов, алан и фино-угров, которые эти малочисленные группы славян захватили, путём навязывания своего языка!!! И как же в этом случае земли, которые были малочисленными восточными славянами захвачены, через язык и культуру, могут считаться "славянскими"? Ведь очевидно тогда, что современное место проживания восточных славян если имеет отношение к генерации индоевропейцев, то к славянам восточным этот факт не имеет никакого отношения!!! Язык - это политическое оружие, как собственно и религия. Ведь язык - это ещё и культура. Через язык навязывалась или добровольно принималась новая культура. Достаточно было придать языку и религии ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ МОТИВИРОВКУ!!! ПРИМЕР С БОЛГАРАМИ (СМЕНА ТЮРКСКОГО НА СЛАВЯНСКИЙ) И АРМЯНАМИ (СМЕНА АРМЯНСКОГО НА ТЮРКСКИЙ) НА ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!! И как сложно и долго происходил этот процесс выше было прописано. И почему с восточными славянами должно было быть иначе? Когда логика перемещения, миграций, заселения, жизнедеятельности и т.д. общие для всех людей (подвижных активно-перемещающихся в пространстве биологических организмов)!!!

Чтобы лучше понять как шёл процесс ещё раз, НО по временной очерёдности размещу карты.
Итак, вначале было это

а затем получилось это, и последующее движение на Восток


ВОТ И ПОЛУЧИЛОСЬ РОВНЫМ СЧЁТОМ ВСЁ НАОБОРОТ, НЕ АЛАНЫ РАСТВОРИЛИСЬ В СЛАВЯНАХ, А ПРИШЛЫЕ МАЛОЧИСЛЕННЫЕ ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ В ЭТНИЧЕСКОМ ПЛАНЕ РАСТВОРИЛИСЬ В АЛАНАХ, БАЛТАХ И ФИНО-УГРАХ, НО В ЯЗЫКОВОМ ПЛАНЕ ОКАЗАЛИСЬ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, НАВЯЗАВ ЭТИМ НАРОДАМ СВОЙ ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ. НУ ПРЯМО ПО "АРМЯНО-ТУРЕЦКОМУ" СЦЕНАРИЮ!!! ОБРАЗОВАВШИЙСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТАКОЙ ДИФФУЗИИ КОНФЕДЕРАЦИЯ ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЁН (БУДУЩИЕ РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ) НАЧНУТ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ НА ВОСТОК (ОСОБЕННО БУДУЩИЕ РУССКИЕ). А ТАК КАК В РЕЗУЛЬТАТЕ ЛИНГВО-РАСОВОЙ ДИФФУЗИИ В БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ МАССЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЭТНИЧЕСКОЕ ЯДРО (БАЛТЫ, АЛАНЫ, И МАЛОЧИСЛЕННЫЕ ПРИШЛЫЕ СЛАВЯНЕ-СЛАВЯНОФОНЫ), НЕ СЧИТАЯ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ ПО ЯЗЫКУ И РАСЕ ФИНО-УГРОВ, ТО И НЕ УДИВИТЕЛЬНО ОБРАЗОВАНИЕ ВПОЛНЕ СЛАВЯНСКОЙ ФЕНОТИПИЧЕСКОЙ ВНЕШНОСТИ У НЫНЕШНИХ ВОСТОЧНЫХ "СЛАВЯН", НЕ УСПЕВШИХ ПОДВЕРГНУТЬСЯ РАСОВОМУ СМЕШЕНИЮ СО СТОРОНЫ ПРИШЛЫХ С ВОСТОЧНЫХ ГЛУБИН АЗИИ УЖЕ ТЮРКО-МОНГОЛОИДНЫХ ГУНОВ. ПОТОМУ ЧТО К ЭТОМУ МОМЕНТУ ОНИ УЖЕ ДИФФУЗНЫМ СПОСОБОМ УСПЕЛИ СФОРМИРОВАТЬ НОВОЕ ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЯДРО ИЗ АЛАН, БАЛТОВ И МАЛОЧИСЛЕННЫХ ПРИШЕЛЬЦЕВ СЛАВЯНОФОНОВ. ВОТ ПОЧЕМУ У ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН НЕТ МОНГОЛИДНЫХ ЧЕРТ ЛИЦА. БОЛЕЕ ТОГО. ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЧЕРТЫ ЛИЦА НАБЛЮДАЮТСЯ У ТАТАР. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО КАКАЯ ТО ЧАСТЬ (НАИБОЛЕЕ КРАЙНЯЯ) АЛАНО-БАЛТО-СЛАВЯНОФОНОВ ВДАЛАСЬ В ГЛУБИНЫ АЗИИ, НО ПОДВЕРГЛАСЬ ЯЗЫКОВОЙ ТЮРКИЗАЦИИ. ВОТ ПОЧЕМУ БУДУЧИ АЛАНАМИ И ЧАСТИЧНО ФИНО-УГРАМИ (НО НЕ БАЛТАМИ, ИБО СТОЛЬ ДАЛЕКО ОНИ НЕ ЗАХОДИЛИ) И ПО ЯЗЫКУ И ПО РАСЕ ТАТАРЫ (БЫВШИЕ БУЛГАРЫ) СТАЛИ ПО РАСЕ ТЕМИ ЖЕ, НО СМЕНИЛИ СВОЙ ЯЗЫК С АЛАНСКОГО НА ТЮРКСКИЙ МОНГОЛОИДНЫЙ, КАК В БУДУЩЕМ В МАЛОЙ АЗИИ АРМЯНЕ СМЕНЯТ СВОЙ ЯЗЫК НА ЯЗЫК МОНГОЛОИДОВ ТЮРКОФОНОВ. НАПОМНЮ, ЧТО ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК ПРИНАДЛЕЖИТ АЛТАЙСКОЙ СЕМЬЕ КАК И СОБСТВЕННО МОНГОЛЬСКИЙ. А АЛТАЙСКАЯ ЯЗЫКОВАЯ СЕМЬЯ - ЭТО ЯЗЫК МОНГОЛОИДНОЙ РАСЫ!!!
Кстати вот ещё о булгарах, татарах и аланах.
Древние булгары (индоевропейцы и европеоиды) – это сармато-аланская ветка племён, происходившая восточно-иранских племён. Язык булгар дешифруется с помощью аланского письма, что доказывает его восточно-иранское происхождение, родственное памирско-таджикским языкам. Древние булгары были ираноязычны и обитали в зоне, лежащей между западной частью Гиндукуша, Парапамизом и рекою Оксусом – (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда этноним «булгары-болгары», при этом булгар армянские источники называли булхи, а в индийских источниках упоминается народ балхики и родина булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.
Древняя родина булгар согласно описанию Средней Азии из армянского географического атласа «Ашхарацуйц», реконструкция академика С. Т. Еремяна.

Также антропологически булгары происходят от палеоевропеоидных групп. Древние булгары на начальном этапе говорили на восточно-иранском языке, но потом сменили его на тюркский язык. В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном. В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйце», составленном на основании более древних сведений, племя булхи, помещается рядом с саками и массагетами. Таким образом можем отметить, что древние булгары – это отрасль сако-массагетов, тюркизированная в дальнейшем племенами уйгуро-монгольским нашествием в регион современного Казахстана и российского Поволжья. В результате этой экспансии образовались «новые» уйгуро-тюркоязычные монголоидные народы башкиры, казахи и киргизы, частично узбеки (50%). Подобная экспансия привела к тому, что значительная часть древних булгар (сако-массагетов) подверглась тюркизации (переход на тюркский язык) и в дальнейшем исламизации. В результате образовались современные европеоидные тюркоязычные татары. Само слово татары принадлежит тюрко-монголоидному племени, обитавшему в регионе современного российского Приморского края, который от острова Сахалин отделяет одноимённый татарский пролив.

Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях: «В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну». Булгары входили в конфедерацию гуннских племён, создавших гуннскую империю. Поэтому источники середины VI века, рассказывая о набегах кочевников в 50-е—70-е годы VI века, упоминают либо булгар, либо гуннские племена утигуров и кутригуров (позже оногоров). С конца VI века в Европе эти названия племён начинают заменяться этнонимом булгары, а с VI века окончательно используется только название булгар. Отсутствуют убедительные свидетельства современников, которые позволили бы однозначно идентифицировать утигуров и кутригуров как булгарские племена, однако большинство историков склоняются к такому выводу на основании более поздних свидетельств и анализа синхронности событий. Кутригуры обитали между изгибом нижнего Днепра и Азовским морем, контролируя, в том числе степи Крыма вплоть до стен греческих колоний на полуострове. Утригуры расселились по берегам Азова в районе Таманского полуострова.
После смерти Аттилы в 454 г. огромная и рыхлая гуннская империя распалась. Племена и народы, кочевавшие в восточноевропейских степях, освободились. История их стала развиваться самостоятельно — их имена запестрели на страницах византийских и закавказских исторических хроник. Акациры, барсилы, сарагуры, уроги, савиры, авары, утигуры, кутригуры, болгары, хазары — вот далеко не полный перечень этих постоянно враждующих и воюющих между собой народов. Все они активно участвовали в качестве союзников или наемников в частых византийско-иранских столкновениях и войнах, а при всяком удобном случае грабили и разоряли близкие к их кочевьям пограничные провинции этих двух великих империй.
Барсилы, или басилы, неоднократно упоминаются в «Истории Армении» у Моисея Хоренского и у Моисея Каганкатваци в «Истории агван». Один раз они объединены с хазарами. «Хазары и басилы, соединившись, прошли через ворота Чора и подвергли Армению грабежу и разорению». Основной военной силой племенного объединения болгар оставались савиры, называвшиеся в этих условиях и в этой среде «черными болгарами» (от «sav» - «черный»; «aric» - «человек», «воин»), что согласно армянским летописным источникам обозначало «черные сыны», «черные воины». Центром савирского княжества («царства гуннов») являлся город Варачан, известный недалеким расположением от «Беленджера», в состав которого входили савиры и Берсилия (барсилы, берсула), причем, последняя частично совпадала с территорией современной Башкирии. «Беленджер», как в результате возможной ошибки переписчиков звучит этот объединяющий термин (савиры + барсилы), считают вариацией названия все тех же Болгар. После смерти Кубрата и ухода Аспаруха на Дунай, когда Батбай (в случае его историчности) остался на прежнем месте, но уже под сюзеренатом Хазарии.
Князь этой савирской страны («царства гуннов») выступает под именем Алп-Илитвера, что соответствуют титулу алп-ельтебера – «эфенди», «принца», как в Хазарском Каганате называли великих владетельных князей с номинальной вассальной зависимостью. Алп-Илитвер в 661 и 664 гг. наносит Албании военные удары, вынуждающие это значительное и по территории и по военной мощи армяно-кавказское царство практически к вассальной зависимости, подтверждая эту зависимость династическим браком и очередным успешным походом 669/670 года. В это время Великая Булгария – еще суверенное государство (до войны с хазарами 679г.).
Посольство, отправленное в 682 г. армяно-албанским князем Вараз-Трдата во главе с епископом Исраелем, отправляется в страну Алп-Илитвера, уже вассала Хазарии, не через «Дербентские ворота» (как это произошло бы, будь его «царство гуннов» на берегу Каспия севернее Дербента, а через Центральный Кавказский хребет между истоками Алазани и Койсу. Посольство направляется не только «севернее Кавказа», но еще и «западнее Кавказа», где лежит Великая Булгария и находится главный город Алп-Илитвера, названный Варачаном, - название фонетически перекликающееся с рекой Бузан, как назван Дон в переписке хазарского царя Иосифа (если под Доном, устье которого является «южной границей с Румом [Византией]» царского письма, как полагал А Гаркави, понимается река «В-д-шан» или «В-д-шан», - то это и вовсе идентично наименованию савирского города).
Христианство было принято Алп-Илитвером вместе со всей савирской аристократией и усиленно насаждалось среди населения: из почитаемого политеистами-савирами дуба был вырезан массивный крест, украшенный «изображениями животных и блестящими крестами». А сообщение о вступлении властителя савиров «в семью христианских государей» было направлено армянскому католикосу Сахаку, как возможное свидетельство традиционного сохранения памяти о миссии епископа-армянина Кардоста, проповедовавшего у тех же савиров на полтора столетия ранее. Все это происходило на территории, где властвовал христианин Кубрат, где найдены погребальные сокровища и среди них - специфически христианские перстни с тамгами этого владетеля Великой Болгарии. Христианизация, начавшаяся в эпоху державы готов здесь, на левом берегу Среднего Днепра, где располагалось «царство Винитария», продолжалась в эпоху Кубрата. После смерти Кубрата и хазаро-болгарской войны (679г.), в результате которой часть болгар под водительством сына Кубрата – Аспаруха была вытеснена на Дунай (680г.).
Потомки булгар Волжских и Дунайских пошли разными религиозными путями. Дунайские болгары при царе Борисе I в 865 приняли христианство от Армянской Византии, а волжские болгары при Алмыше в 922 — Ислам от Багдадского халифата. Ахмед ибн Фадлан, посетивший Волжскую Болгарию в 922 году, сообщает, что часть болгар — сувазы-предки современных чувашей, отказались принять ислам вместе с другими болгарами (чуваши сохраняли язычество до XVIII века, а болгары сохранили ислам). Впоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией). Волжские же болгары были завоёваны монголами, а затем — христианской Россией. Происходило это так.
Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии на север и, обосновалась (VII—VIII века) в районе средней Волги и Камы, где впоследствии было образовано государство Волжская Булгария. Волжские булгары или Булгары, являются предками современных групп волжских татар и чувашей. В 737 году после разгрома арабами в 734 году Хазарии с Дона и северного Дагестана в Волжскую Булгарию переселяются родственные племена Сувар и Биляр.
В начале X века булгарский эльтебер Алмуш принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998 гг.). В 922 году эльтебер в поисках военной поддержки против хазар, правители которых исповедовали иудаизм, приглашает посольство из Багдада, официально объявляет ислам в качестве государственной религии и принимает титул эмира. Часть племен принимает ислам, начинают строиться мечети и проводиться службы. Однако племя Суваз (Сувар) не приняло ислам, и во главе с князем Вырагом отказалось сменить родную веру предков. Не из этого ли племени происходит род Суваров-Суварянов (Суворовы)?
В 965, после падения Хазарского каганата, ранее вассальная ему Булгария стала полностью независимой, но и она стала жертвой восточного похода киевского князя Святослава Игоревичав те годы (964—969). В 985 Киевский князь Владимир в союзе с торками провёл военный поход на Булгарию и заключил с ней мирный договор. В 986 из Волжской Булгарии Киев посетило посольство с предложением принятия киевлянами во главе с князем Владимиром мусульманской веры от булгар. В 1006 году между Русью и Волжской Булгарией был заключен торговый договор: булгарские купцы могли свободно торговать на Волге и Оке, а купцы Руси — в Булгарии. В 1088 году камские булгары ненадолго захватили Муром. В 1107 году волжские булгары осадили и взяли Суздаль. В 1120 году Юрий Долгорукий организовал военный поход на Волжскую Булгарию. Летом 1164 года Андрей Боголюбский вместе с муромским князем Юрием Владимировичем ходил на Булгарию: был захвачен город Бряхимов. В 1172 году Боголюбский ходил на камских булгар. В 1184 Всеволод Большое Гнездо и великий князь киевский Святослав Всеволодович воевали с волжскими булгарами. В1186 Всеволод Большое Гнездо вновь посылал войска на камских булгар. В 1217—1219 годах булгары захватили Унжу и Устюг. В ответ ростовские, суздальские и муромские полки под командованием брата владимирского князя Святослава Всеволодовича взяли, разграбили и сожгли крупный город Ошель. В 1221 году в Городце между Владимирским княжеством и Волжской Булгарией было подписано перемирие на шесть лет, в 1229 году в Кореневе — еще на шесть лет. В 1223 году, после битвы на Калке, монгольские войска ушли на восток через земли волжских булгар и были наголову разбиты булгарскими войсками в битве при Самарской Луке. Это поражение вместе с поражением при Перване в 1221 году являются исключениями на фоне успехов монгольской армии периода завоеваний вплоть до поражения при Айн-Джалуте в 1260 году. В 1229 году булгары и половцы были разбиты монголами у реки Яик (Урал). В 1232 году монголы дошли уже до места впадения в Каму реки Жукоть. Наконец, в 1236 году монгольская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжско-Камскую Болгарию. Некоторые булгары бежали под защиту великого князя владимирского Юрия Всеволодовича. В 1239 году монголы вторично вторглись в Волжскую Булгарию и завоевали её.


На карте видно, что Новгородская Русь образовалась на балто-фино-угорских землях. А вот аланские земли попали под власть тюрок монголоидов.
В сочинении армянского автора XIII века Ованнеса приводится отрывок из древнего до монгольского стиха на тюркском языке, который содержит строки, восхваляющие Иисуса Христа:

Алтынтан тирэк улти,
Христос йомишин верти,
Пизи йектен куртарту
Тангрим анасы Мариам.
***
Из золота возникло дерево,
Христос дал (нам) плодов,
Избавил нас от (веры в) дьявола
Матерь господа Мария.

О чём это говорит? О том, что первая гунская волна накрывшая алан навязала им тюркский язык, так появились булгары, но сохранило христианство которое было у алан И У ГУНОВ (БЛАГОДАРЯ АРМЯНСКИМ МИССИЯМ ИЗ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ О ЧЁМ ПРОПИСАНО У ОБОЛЕНСКОГО И ГУМЕЛЕВА) уже к IV-VI векам н.э. вплоть до новой монгольской волны с востока, очевидно, что таких вол было несколько. Но предпоследняя принесла с арабского востока ислам. Так алано-булгары аланофоны стали булгаро-татарами тюркофонами, но СОХРАНИВ ПРИ ЭТОМ СВОЙ ФЕНОТИПИЧЕСКИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - ЕВРОПЕОИДНУЮ ВНЕШНОСТЬ!!! ТОЛЬКО БАШКИРЫ-МОНГОЛОИДЫ ТЮРКОФОНЫ ПРИВНЕСЛИ В ЭТУ СРЕДУ МОНГОЛОИДНЫЕ ЧЕРТЫ ЛИЦА!!!
Короче именно так распалась Великая Аланская (Скифо-Сарматская Орда). На карте ниже вновь напомню, видна её протяжность.

В итоге Аланы никуда не делись, они просто перешли на славянский и тюркский (+исламизация) языки, потеряв свой аланский.
Кстати об аланах предлагаю прочитать ещё это
http://eknigi.org/istorija/97851-alany-asy-v-zolotoj-orde-xiii-xv-vv.html
Бубенок О.Б. Аланы-асы в Золотой Орде (ХIII XV вв.)

Монография посвящена позднейшему ираноязычному населению степей Евразии - аланам-асам, входившим в XIII-XV вв. в состав Золотой Орды. На основе сопоставительного анализа данных письменных, археологических, этнографических и других источников в работе исследуется не только характер взаимоотношений монголов-завоевателей и попавших под их власть аланов Северного Кавказа, Средней Азии и Восточной Европы, но и предпринимается попытка соотнести события золотоордынского периода с особенностями этнического развития позднейших аланов-асов и их участия в этногенезе современных народов Евразии. На примере аланов-асов автор монографии стремится определить место оседлого населения в социальной структуре золотоордынского государства.

Предлагаю посмотреть ещё эти фильмы "Аланы. Кавказский форпост" http://www.youtube.com/watch?v=YsWUVvvG ... re=related и "Аланы: дорога на Запад" - д/ф 2007 http://www.youtube.com/watch?v=TNyzqxUo ... re=related

Добавлено спустя 1 день 1 час 5 минут 10 секунд:
http://kvkz.ru/2007/09/16/rus_i_kavkaz.html
Русь и Кавказ

1. В силу такой сложной исторической почвы было бы неверным исследовать отношения между Русью и народами Кавказа, в тех же рамках, что и русско-византийские или русско-тюркские отношения. К взаимоотношениям между Русью и Кавказом следует подходить как к особой проблеме.

2. Из коренных племен Северного Кавказа два представляются особенно важными для изучающего русскую историю из-за их ранних и близких связей с русскими. Это осетины и косоги (адыгейцы). Косоги, известные также как черкесы, относятся к так называемой яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани. Они были завоеваны Святославом I около 963 г., а позднее были в близких отношениях с русскими князьями Тмутаракани. Осетины представляют собой смешение яфетических и иранских племен; их язык относится к иранскому. Исторически они произошли от аланов и продолжали именоваться аланами в византийских источниках киевского периода. В русских летописях они упоминаются как ясы, или асы.

3. Аланы, особенно та их ветвь, что известна как роксоланы (рухс-асы), играли огромную роль в консолидации и объединении антов и других южнорусских племен. Вероятно, правящий класс у антов был аланского происхождения. К десятому веку, однако, южно-русские племена, теперь имеющие предводителями князей скандинавского происхождения, порвали связи с аланами, и теперь нам приходится вести речь не о смешанных алано-славянских племенах, а о двух независимых группах народов - русских и осетинах. В качестве исторической параллели разделения двух прежде объединенных этнических групп можно рассмотреть случай с французами и немцами. Франки были германским племенем во время завоевании ими Галлии. На протяжении четырех веков, последовавших за этим завоеванием, судьбы французского и немецкого народов были тесно связаны. Позднее Французская империя распалась на явственно французскую и немецкую части, но именно французы оставили за собой название первоначальных германских завоевателей - франков. Именно таким же образом славяне, а не иранцы, стали известны как русские, хотя первоначально рухс было названием одной из ветвей аланов.

Г.В. Вернадский "Киевская Русь"

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Вернадский абсолютно точно определил раскол германцев на франков и немцев, который привел в конечном счёте к романизации германского племени франков. Так франки стали ГОВОРИТЬ НА РОМАНСКОМ ЯЗЫКЕ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ ГЕРМАНЦЕВ БУДУЩИХ НЕМЦЕВ. ТОЧНО ТАКЖЕ АЛАНСКАЯ ОРДА РАСПАЛАСЬ НА РУСОВ (БУДУЩИХ РУССКИХ) И АСОВ (БУДУЩИХ ОСЕТИН), ИЗ КОТОРЫХ РУСЫ ПОДВЕРГЛИСЬ ЯЗЫКОВОЙ СЛАВЯНИЗАЦИИ, А АСЫ СОХРАНИЛИ СВОЙ ЯЗЫК!!! А ЕЩЁ РАНЕЕ ТОЖЕ ПРОИЗОШЛО С АЛАНАМИ-ЯЗЫГАМИ И РОКС-АЛАНАМИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОБРАЗОВАЛОСЬ СЛАВЯНИЗИРОВАННОЕ ПО ЯЗЫКУ "АЛАНСКОЕ" ГОСУДАРСТВО КИЕВСКАЯ РУСЬ ПРОРОДИТЕЛЬНИЦА БУДУЩИХ УКРАИНЦЕВ!!!

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:
Таким образом, отвечая на вопрос, откуда взялись славяне, можно с точностью до 80-90% ответить откуда взялись русские и украинцы. Те же по своей внутренней логике происходили процессы с белорусами, но участвовали в их этногенезе уже не аланы, а балты. А так как балты и славяне составляли одну языковую балто-славянскую группу, и этнически белорусы - это балты, то можно сказать, что и этнически и лингвистически балты (литовцы, латыши и латгалы) и белорусы - это по сути один балто-славянский народ!!! В случае же с русскими и украинцами такой однозначности и совпадений не наблюдается. Этнически русские и украинцы - это бывшие аланы (северные иранцы), НО ПО ЯЗЫКУ СЛАВЯНЕ КАК И БЕЛОРУСЫ И ДР.!!! КСТАТИ РАСКОЛ БАЛТО-СЛАВЯН НА БАЛТОВ И СЛАВЯН ПРОИЗОШЕЛ ВО МНОГОМ БЛАГОДАРЯ ГЕРМАНСКОМУ ДАВЛЕНИЮ С ЗАПАДА И ИХ ИДЕОЛОГАМИ ПАПИСТАМИ, КОТОРЫЕ ОГНЁМ И МЕЧЁМ НАСАЖДАЛИ СРЕДИ БАЛТО-СЛАВЯН ЛАТИНИЗМЫ. ИМЕННО ТАК "ПОГИБ" ВЕЛИКИЙ БАЛТО-СЛАВЯНСКИЙ НАРОД ПРУССОВ. ОБ ЭТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО (ВСЕМ КТО НЕ ВИДЕЛ) НАДО ПОСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ ГЕРКУС МАНТАС. СКАЧАТЬ МОЖНО ЗДЕСЬ http://tfile.org/video/130000/details/

Этот фильм - мемориал БАЛТО-СЛАВЯНСКОМУ прусскому народу, который родственен своей культурой и языком литовцам и был истреблён орденом крестоносцев. В 13 веке пруссы восстали, надолго парализовав шествие крестоносцев на восток и пали в смертельном бою, оставив завоевателям свои земли и свое имя...


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора ArmenoRomei поблагодарил: PAL_PALch
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 06:00 
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 85
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
ArmenoRomei писал(а):
А ТАК КАК В РЕЗУЛЬТАТЕ ЛИНГВО-РАСОВОЙ ДИФФУЗИИ В БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ МАССЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЭТНИЧЕСКОЕ ЯДРО (БАЛТЫ, АЛАНЫ, И МАЛОЧИСЛЕННЫЕ ПРИШЛЫЕ СЛАВЯНЕ-СЛАВЯНОФОНЫ), НЕ СЧИТАЯ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ ПО ЯЗЫКУ И РАСЕ ФИНО-УГРОВ, ТО И НЕ УДИВИТЕЛЬНО ОБРАЗОВАНИЕ ВПОЛНЕ СЛАВЯНСКОЙ ФЕНОТИПИЧЕСКОЙ ВНЕШНОСТИ У НЫНЕШНИХ ВОСТОЧНЫХ "СЛАВЯН"


Бессмыслица. Посмотри на карту. Как финно-угры могут быть малочисленными? на такой огромной территории, что они заселяли, они там втроём все эти земли осваивали? О_о . И если они (финно-угры) не были индоевропейцами по происхождению, то почему тогда у смеси аланов(иранцев) с балтами, финно-уграми и совсем немного со славянами вдруг стала славянская внешность? Если европеодная внешность была только у балтов и у славян, которых было мало? И как могла славянская белая внешность забороть иранскую черноту? Это же невозможно, чтобы в смешанном русско-кавказском браке родился ребёнок со славянской внешностью, без горбатого носа или чёрных волос, или без смуглой кожи. Вот так же и не могло быть и в те далёкие времена, иначе бы все русские сейчас выглядели как кавказцы. А этого нет. Так что ВСЁ, ЧТО НАПИСАНО ВОТ ТАКИМ ТЕКСТОМ ВЫШЕ - Бредятина какая-то facepalm

Суоми (народонаселение Финляндии) тоже произошли от финно-угров. Они что, не европеоиды?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 07:40 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 2 дня
Сообщения: 11443
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 1422 раз.
Пол:
мужской
Все время идет упор на карты: посмотрите на карты..., согласно картам... Вопрос: кем и когда создавались эти карты?

Широко известный в узких кругах Шилов с неменьшей убедительностью в своих работах доказывает, что ВСЕ мировые цивилизации - выходцы из Трипольской культуры правобережной Украины. Умение убедительно подтасовывать факты требует высокого мастерства.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 18:01 
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 85
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
uzambar писал(а):
Все время идет упор на карты: посмотрите на карты..., согласно картам... Вопрос: кем и когда создавались эти карты?

Дык...кто выложил сюда эти карты, - у того и интересуюсь почему его слова расходятся с им же выложенными картами.

uzambar писал(а):
Умение убедительно подтасовывать факты требует высокого мастерства.


А здесь, у втирающего товарисча, даже и этого нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 18:56 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Акциум писал:
Цитата:
Бессмыслица. Посмотри на карту. Как финно-угры могут быть малочисленными? на такой огромной территории, что они заселяли, они там втроём все эти земли осваивали? . И если они (финно-угры) не были индоевропейцами по происхождению, то почему тогда у смеси аланов(иранцев) с балтами, финно-уграми и совсем немного со славянами вдруг стала славянская внешность? Если европеодная внешность была только у балтов и у славян, которых было мало? И как могла славянская белая внешность забороть иранскую черноту? Это же невозможно, чтобы в смешанном русско-кавказском браке родился ребёнок со славянской внешностью, без горбатого носа или чёрных волос, или без смуглой кожи. Вот так же и не могло быть и в те далёкие времена, иначе бы все русские сейчас выглядели как кавказцы. А этого нет. Так что ВСЁ, ЧТО НАПИСАНО ВОТ ТАКИМ ТЕКСТОМ ВЫШЕ - Бредятина какая-то. Суоми (народонаселение Финляндии) тоже произошли от финно-угров. Они что, не европеоиды?


Прежде чем говорить "бессмыслица и бредятина" помимо карт необходимо читать ещё и текст. А там сказано, что В ТОМ РЕГИОНЕ О КОТОРОМ ИДЁТ РЕЧЬ - ЭТО СЕВЕРНАЯ ПОЛОСА ЧЕРНОГО МОРЯ И КАСПИЯ, ФИНО-УГРОВ БЫЛО МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО, И НА КАРТЕ ЭТО ВИДНО. ПРИЧЁМ ОБЩЕПРИНЯТОЙ КАРТЕ, А НЕ МНОЙ НАРИСОВАННОЙ. БЕССМЫСЛИЦА - ЭТО У ТОГО, КТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПУТАЕТ РАСУ И ЯЗЫК. ФИНЫ ЕВРОПЕОИДЫ ПО РАСЕ, НО НЕ ПО ЯЗЫКУ. ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНО? ПРОЩЕ ГОВОРЯ ФИНЫ ПО РАСЕ ГЕРМАНЦЫ, А ПО ЯЗЫКУ ФИНО-УГРЫ. БОЛЕЕ ТОГО НАСТОЯЩИЕ ФИНО-УГРЫ С МОНГОЛОИДНЫМИ ЧЕРТАМИ ЛИЦА!!! БАЛТОВ КАК РАЗ-ТО БЫЛО МНОГО, НО СЛАВЯН БЫЛО МАЛО НА НОВЫХ ЗАВОЁВАННЫХ ЗЕМЛЯХ БАЛТОВ И АЛАН. БОЛЕЕ ТОГО, ИЗ ВЫШЕПРОПИСАННОГО НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ, ЧТО АЛАНЫ - ЭТО КАВКАЗЦЫ!!! НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДНО ПО КАРТЕ КАКИЕ ПРОСТОРЫ ЗАНИМАЛИ АЛАНЫ. А ОНИ ДАЛЕКО БЫЛИ НЕ ТОЛЬКО СЕВЕРОКАВКАЗСКИМИ. О КАКИХ СМЕШАННЫХ БРАКАХ ИДЁТ РЕЧЬ? КОГДА ВЕРНАДСКИЙ ЯСНО СКАЗАЛ, ЧТО ПРОИЗОШЛО РАСЩЕПЛЕНИЕ ОДНОГО РАСОВОГО ЯДРА СЕВЕРНЫХ АРИЕВ, А ОНИ НИКОГДА НА "ЧЁРНЫХ" НЕ БЫЛИ ПОХОЖИ!!! "ЧЕРНОТА" ПОЯВИЛАСЬ ПОЗЖЕ С Т.Н. МОНГОЛО-ТАТАРСКИМ НАШЕСТВИЕМ. КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ ТОГО ФАКТА, ЧТО ДРЕВНИЕ АРИИ - ЭТО СВЕТЛОВОЛОСЫЕ И ГОЛУБОГЛАЗЫЕ. ТАКИЕ ДАЖЕ СЕЙЧАС ВСТРЕЧАЮТСЯ ДАЖЕ НЕ ТОЛЬКО У АЛАН, НО И У ЧЕЧЕНЦЕВ, ТУРОК АНАТОЛИИ, АРМЯН КАРАБАХА И Т.Д. ФОТО ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ВЫШЕ УЖЕ ВЫКЛАДЫВАЛ. СМУГЛОСТЬ - ЭТО ПРИЗНАК СТЕПЕНИ ДЕЙСТВИЯ СОЛНЦА, И НИЧЕГО БОЛЕЕ. ЕСЛИ БЛЕДНОЛИЦЫЙ НЕМЕЦ ПОЖИВЁТ В РЕГИОНЕ ИРАНА ИЛИ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА, ТО СО ВРЕМЕНЕМ ИЛИ ОН ИЛИ ЕГО ДЕТИ ПОЧЕРНЕЮТ. И ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС. КСТАТИ ТО, ЧТО ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ (УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ) НЕ ТАК СИЛЬНО "ПОЧЕРНЕЛИ" СВЯЗАНО ИМЕННО С ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМИ АРИЙСКИМИ РАСОВЫМИ ФЕНОТИПИЧЕСКИМИ КАЧЕСТВАМИ АЛАН, ЧТО УДАЛОСЬ СОХРАНИТЬ БЛАГОДАРЯ ХРИСТИАНСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, КОТОРАЯ ВЫСТУПИЛА ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ЩИТОМ ПРОТИВ МОНГОЛО-ТАТАР, А ЗНАЧИТ И ДИФФУЗНОЙ ГИБРИТИЗАЦИИ. КСТАТИ НЕСУСВЕТНАЯ ТУПОСТЬ СЧИТАТЬ ВСЕХ "КАВКАЗЦЕВ" "ЧЕРНОТОЙ"!!! ОТКУДА ТАКАЯ ТУПОСТЬ? ДОСТАТОЧНО ИССЛЕДОВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ В ОБРАТНОМ. ПОЛНО ВСТРЕЧАЛ И РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ СО СМУГЛОЙ КОЖЕЙ, ЧЕРНЫМИ ВОЛОСАМИ И ГОРБАТЫМ НОСОМ, КАК В КРЫМУ, ТАК И В БОЛГАРИИ, И ОСОБЕННО ИЗ ТЕХ КТО ОТДЫХАЛ МЕСЯЦ ЛЕТОМ В ТУРЦИИ ИЛИ ЕГИПТЕ. СМУГЛЫЕ ПОЛУЧАЮТСЯ ДО НЕЛЬЗЯ!!! А ВЕДЬ СЛАВЯНЕ! СЛАВЯНЕ СЛАВЯНАМ РОЗНЬ. БОЛЕЕ ТОГО ЗНАЮ САМЫХ "ЧЕРНЫХ" ЛИТОВЦЕВ - ЭТО ЖЕМАЙТЫ (только кожа бледная, от нехватки солнечных лучей, а так волосы не менее черные чем у южан). НУ ПРОСТО ВЫЛИТАЯ "ЧЕРНОТА". В ОБЩЕМ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОБВИНЯТЬ В БРЕДЯТИНЕ КОГО-ТО, ДЛЯ НАЧАЛА СО СВОЕЙ В ГОЛОВЕ БРЕДЯТИНОЙ РАЗБЕРИСЬ!!!

Акциум писал:
Цитата:
слова расходятся с им же выложенными картами

К сожалению это не мои слова расходятся с выложенными картами, а ваша логика и методология мышления, неспособные увязать мои слова с мною же выложенными картами.

uzambar писал(а):
Цитата:
Умение убедительно подтасовывать факты требует высокого мастерства.

А Акциум отвечал:
Цитата:
А здесь, у втирающего товарисча, даже и этого нет.

Вот у меня и возникает вопрос. А где логика? ТАК ЕСЛИ УМЕНИЕ УБЕДИТЕЛЬНО ПОДТАСОВЫВАТЬ ФАКТЫ ТРЕБУЕТ ВЫСОКОГО МАСТЕРСТВА, А ЗДЕСЬ У ВТИРАЮЩЕГО ТОВАРИЩА ЭТОГО НЕТ, ТО ЗНАЧИТ И ПОДТАСОВКИ ТОЖЕ НЕТ!!! ТАК КТО ТУТ ПРОТИВОРЕЧИТ САМИМ СЕБЕ И ПОДТАСОВЫВАЕТ ФАКТЫ? МОЖЕТ ПРОСТО НАПРОСТО НАДО УМЕТЬ ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ? А ЕСЛИ НЕТ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО ПОМОЛЧАТЬ И ПИСАТЬ ТОЛЬКО ПО-СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!!!

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
uzambar писал(а):
Цитата:
Все время идет упор на карты

Надеюсь, что после вышеизложенного станет понятным, что НАДО УМЕТЬ НЕ ТОЛЬКО "ВИДЕТЬ", НО ЕЩЁ И "ЧИТАТЬ" И "ВНИКАТЬ" В СУТЬ ВОПРОСА! ТОЛЬКО ТОГДА СТАНЕТ ПОНЯТНО, ЧТО КРОМЕ КАРТ ЕСТЬ ТЕКСТ, ССЫЛКИ НА КНИГИ И ФИЛЬМЫ, А ТАКЖЕ ВПОЛНЕ РАЗУМНЫЕ, ЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕРЕННЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 08:08 
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 85
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
ArmenoRomei писал(а):
Вот у меня и возникает вопрос. А где логика? ТАК ЕСЛИ УМЕНИЕ УБЕДИТЕЛЬНО ПОДТАСОВЫВАТЬ ФАКТЫ ТРЕБУЕТ ВЫСОКОГО МАСТЕРСТВА, А ЗДЕСЬ У ВТИРАЮЩЕГО ТОВАРИЩА ЭТОГО НЕТ, ТО ЗНАЧИТ И ПОДТАСОВКИ ТОЖЕ НЕТ!!! ТАК КТО ТУТ ПРОТИВОРЕЧИТ САМИМ СЕБЕ И ПОДТАСОВЫВАЕТ ФАКТЫ? МОЖЕТ ПРОСТО НАПРОСТО НАДО УМЕТЬ ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ? А ЕСЛИ НЕТ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО ПОМОЛЧАТЬ И ПИСАТЬ ТОЛЬКО ПО-СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!!!

facepalm Разговаривай далее сам с собой


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:02 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Акциум писал:
Цитата:
Разговаривай далее сам с собой

Конечно, сказать то по существу дела нечего. Одни неточности и противоречия, хотя сплошь попытки уличить меня самого в этом. И не надо впадать в крайности. Просто внимательнее читать надо и не использовать бездоказательно слова типа "бессмыслица" или "бредятина", тем более в ситуации, когда у самого в словах навалом подобного "добра". stena1


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 06:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 11 месяцев 2 дня
Сообщения: 11443
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 1422 раз.
Пол:
мужской
ArmenoRomei, а в десяти словах нельзя донести мысль? так сказать - квинтэссенцию?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 08:07 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 108
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
uzambar писал:
Цитата:
а в десяти словах нельзя донести мысль?

Да я собственно не так много и прописал. Но и то малое, что выложено требует минимального внимания и анализа. Если представить в виде "квинтэссенции", то подобный подход вызовет массу преждевременных и поверхностных, априорных возражений. Необходимо вникать в аргументы и доводы. Иначе нельзя. Но тем не менее хотелось бы ответить на ваш вопрос хоть в какой то форме. Поэтому вновь привожу слова Г.В. Вернадского (20 августа 1888 — 20 июня 1973) — русский и американский историк, из работы "Киевская Русь".

1. В силу такой сложной исторической почвы было бы неверным исследовать отношения между Русью и народами Кавказа, в тех же рамках, что и русско-византийские или русско-тюркские отношения. К взаимоотношениям между Русью и Кавказом следует подходить как к особой проблеме.

2. Из коренных племен Северного Кавказа два представляются особенно важными для изучающего русскую историю из-за их ранних и близких связей с русскими. Это осетины и косоги (адыгейцы). Косоги, известные также как черкесы, относятся к так называемой яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани. Они были завоеваны Святославом I около 963 г., а позднее были в близких отношениях с русскими князьями Тмутаракани. Осетины представляют собой смешение яфетических и иранских племен; их язык относится к иранскому. Исторически они произошли от аланов и продолжали именоваться аланами в византийских источниках киевского периода. В русских летописях они упоминаются как ясы, или асы.

3. Аланы, особенно та их ветвь, что известна как роксоланы (рухс-асы), играли огромную роль в консолидации и объединении антов и других южнорусских племен. Вероятно, правящий класс у антов был аланского происхождения. К десятому веку, однако, южно-русские племена, теперь имеющие предводителями князей скандинавского происхождения, порвали связи с аланами, и теперь нам приходится вести речь не о смешанных алано-славянских племенах, а о двух независимых группах народов - русских и осетинах. В качестве исторической параллели разделения двух прежде объединенных этнических групп можно рассмотреть случай с французами и немцами. Франки были германским племенем во время завоевании ими Галлии. На протяжении четырех веков, последовавших за этим завоеванием, судьбы французского и немецкого народов были тесно связаны. Позднее Французская империя распалась на явственно французскую и немецкую части, но именно французы оставили за собой название первоначальных германских завоевателей - франков. Именно таким же образом славяне, а не иранцы, стали известны как русские, хотя первоначально рухс было названием одной из ветвей аланов.

Г.В. Вернадский "Киевская Русь"

Ну не знаю, как ещё можно проще донести мысль?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 08:07 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
MASTERSLAND.COM представляет новый альбом группы ЧЕРНЫЙ КУЗНЕЦ - Сверхъестественное:

http://www.blacksmith.su/
https://vk.com/blacksmithspb
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 923 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100