Текущее время: 21 апр 2018, 13:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 923 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

А ты славянин?
Да 82%  82%  [ 77 ]
Нет 3%  3%  [ 3 ]
Нашли чем гордиться... 15%  15%  [ 14 ]
Всего голосов : 94

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:15 
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 9805
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Пол:
мужской
Мечеслав,

Покуда ты в онлайне, разреши мне выразить тебе свое восхищение твоим упорством и умением. Не каждый человек может упомянуть Тесака в любой рандомной теме, не выходя при этом в оффтоп.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:15 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:16 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 27
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Не каждый человек может упомянуть Тесака в любой рандомной теме

ну слава Гераклу - не один я это заметил

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:19 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 15 дней
Сообщения: 3630
Возраст: 41
Откуда: Русь, Северо-запад
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Пол:
мужской
PAL_PALch, А ты как Палыч ? Фанат истинного Славянина Джигурды видать ? :)
г-н Марценкевич был упомянут всего лишь в сравнении )) Похожи они с дядей Мишей )) Любовью к бабкам и зарабатыванием их на серьёзных социальных темах :)

_________________
Самовлюбленный, эгоистичный, наглый тип. Полное отсутствие самокритики. Имперская сволочь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:22 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Мечеслав, вот я фонад Дацика. он славянин или арий?

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:23 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 15 дней
Сообщения: 3630
Возраст: 41
Откуда: Русь, Северо-запад
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ, Только ты можешь точно это определить ) мне не дано )

_________________
Самовлюбленный, эгоистичный, наглый тип. Полное отсутствие самокритики. Имперская сволочь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:24 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Мечеслав писал(а):
Кобанъ, Только ты можешь точно это определить ) мне не дано )

я вот не разобрался.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 15 дней
Сообщения: 3630
Возраст: 41
Откуда: Русь, Северо-запад
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ, Ну я тем более не смогу тогда )

_________________
Самовлюбленный, эгоистичный, наглый тип. Полное отсутствие самокритики. Имперская сволочь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:26 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Мечеслав писал(а):
Кобанъ, Ну я тем более не смогу тогда )

а ведь кто-то должен знать...

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:28 
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 9805
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ,

Дацик - типичный еврей.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:29 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Кобанъ,

Дацик - типичный еврей.

основание так считать?

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:29 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 27
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Мечеслав писал(а):
А ты как Палыч ? Фанат истинного Славянина Джигурды видать ?

ну что значит фанат?
ради него не буду головы ломать после футбольных матчей :D
но талант признаю. голос хороший и поэтический дар, хоть и весьма странный, но явно имеется.
а уж эпатажа ему не занимать.
он не вызывает у меня столь ярого отвращения, как вся наша эстрада.

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:32 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 15 дней
Сообщения: 3630
Возраст: 41
Откуда: Русь, Северо-запад
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Пол:
мужской
PAL_PALch писал(а):
Мечеслав писал(а):
он не вызывает у меня столь ярого отвращения, как вся наша эстрада.
При этом именно в этой тусовке он постоянно крутится) А это хочешь не хочешь накладывает отпечаток) Хотя да ) Смотреть на него весело) Дядя Миша по сравнению с ним скучен , хоть и сатирик ))

_________________
Самовлюбленный, эгоистичный, наглый тип. Полное отсутствие самокритики. Имперская сволочь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:33 
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 9805
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ,

Рыжий, наглый и вечный.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев
Сообщения: 10150
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Мечеслав, Кобанъ, покритикуйте фильм что ли. Спрашиваю без всякой задней мысле, а как людей, которые больше меня компетентны в предмете.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:35 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 15 дней
Сообщения: 3630
Возраст: 41
Откуда: Русь, Северо-запад
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Пол:
мужской
Ещё одно мнение по фильму Задорного написанное историком . С ним я согласен лично на все 120 процентов. Просто практически мои мысли от и до.

"Вниманию публики представлен плод работы эпического размаха: автор тратит на доказательство своих постулатов 95 минут.

Сразу оговорюсь: вся лента наполнена разоблачительным пафосом. Очень накаленным, праведным, с претензией на сенсацию (каковое слово звучит по ходу повествования не раз и не два). На что же направлен сей пафос? В чем сенсация? Каковы постулаты и чем они аргументированы?

Итак: «Потерянная быль».

Работа целиком посвящена такой актуальной проблеме исторической науки, как Норманская теория и спору с ней теории Антинорманизма.

Кратко изложены основные пункты норманистов:

— Рюрик — скандинаский ярл (швед по Задорнову), приглашенный славянами для управления ими.

— Варяги — скандинавы (шведы по Задорнову).

— Государственность и культура привнесены на Русь из Скандинавии.

Другой точкой приложения уважаемый М. Задорнов избрал анонимных «ученых историков», которые до сих пор пишут некие «учебники» (тоже анонимные, т.к. ни одного учебника автор не продемонстрировал), где указанные пункты преподаются публике: школьникам и студентам.

Автор придерживается иной точки зрения, которую и обосновывает всеми доступными средствами. Основные пукнты его теории таковы:

— Рюрик — выходец из славянской среды, возможно, из полабских славян.

— Варяги — полабские славяне (или некое военное сословие полабских славян).

— Славяне не получали из Скандинавии никакой культуры и государственности, т.к. сами обладали высочайшей культурой и собственной государственностью.

Попутно автор излагает некоторые идеи и рассуждения о которых ниже.



Итак:

1. Честно говоря, у меня, как историка, фильм вызвал сильное недоуемение. Категорически непонятен разоблачительный, сенсационный характер ленты. С чем, собственно, спорить? Господь с вами, гражданин Задорнов! Дискуссия Норманистов и Антинорманистов! Как минимум, полвека минуло с тех пор, как были расставлены все возможные точки над «i»!

Ваш тезка Ломоносов начал спор еще в 18 столетии посредством своей «Древней Российской истории» (Ломоносов М.В. Полное собрание сочинений.\ АН СССР, М-Л., 1950-1983 гг.) Развил его Дмитрий Иванович Иловайский в 1870-80 гг. Хорошо известна его статья «О мнимом призвании варягов» (История России в 5-ти томах. М.: Типография Грачева и К, 1876.).

Не совсем ясно, отчего при Романовых, которые по мнению автора являлись главными распространителями норманизма (т.к. сами являлись немцами), выходили такие книги, например:


Максимович М. А. Откуда идет русская земля. По сказанию Несторовой повести и другим старинным писаниям русским. — Киев: В Университетской тип, 1837.

Венелин Ю. И. Скандинавомания и её поклонники или столетние изыскания о варягах. — М.: В тип. А. Семёна, 1842

Гедеонов С. А. Варяги и Русь: В 2 частях. — СПб.: Тип. Императорской Академии наук, 1876.

А ведь и Гедеонова издавали в Императорской Академии наук!
Тем более непонятны обвинения автора в адрес советских ученых, которые, якобы, подхватили норманскую теорию.

Во-первых, указанные выше работы в советской науке были известны, использовались и издавались. Во-вторых, ГЛАВНЫЙ вклад в борьбу с норманизмом внесли именно в СССР:

Шаскольский И. П. Норманнская теория в современной буржуазной науке. М.-Л.,1965.

Рыбаков Б. А. Варяги. Норманнская теория. История СССР, первая серия, т.1, М.,1966.

Быть может автор хотел резюмировать ученый спор и в этом кроется новизна работы? Но нет, Лев Самуилович Клейн его опередил:

Клейн Л. С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. — СПб.: Евразия, 2009.

Что характерно: все эти работы не являются засекреченными, редкими и так далее. 100% их можно найти как в обычных «бумажных», так и электронных библиотеках. Все аргументы сторон давно высказаны. Все позиции известны и предельно, кристально ясны для каждого, кто хоть немного интересовался проблематикой.

Рюрик вряд ли является шведом (даже серьезные норманисты высказывались в пользу датского происхождения князя, соотнося его с Хрериком Ютландским из Хедебю). Кто такие варяги — вопрос в науке открытый по сей день: ни у одной из сторон на настоящий момент нет исчерпывающих аругментов. Развитое государство на Русь скандинавы в 10-м столетии принести не могли, т.к. сами не обладали таковым. О том, что славянская культура была не ниже скандинавской (а значит, викинги не могли научить наших пра-прадедов чему-то революционно новому) расскажет вам любая книжка по ранесредневековой археологии, любой археолог и любая музейная выставка в главных экспозиционных центрах страны: Эрмитаже, ГИМе — стоит только посмотреть, спросить и уметь смотреть и слушать.

Скандинавы, при этом, оказали коллосальное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземноморский регион — это так же не тайна. Скандинавов на нашей земле было много, о чем говорят курганные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестовице под Черниговом, а так же многочисленные находки в Старой Ладоге.

Обратное влияние несомненно имело место. Помимо жен, викинги увозили домой одежду, украшения, предметы быта, восточные воинские пояса, доспехи. В шведской Бирке, датском Хедебю сохранились эти следы, их никто не прячет, они хорошо известны.

Исследованность проблемы позволяет уверенно говорить: нет никакой разницы в национальной (а чтонее — племенной) принадлежности Рюрика. Даже если это был швед Эйрик. Он приехал, встроился в существующую систему культуры и государства и его потомки через поколение полностью растворились в местной среде.
В настоящее время, повторюсь, спор с Норманской теорией — это бой с ветряной мельницей. Вопрос утратил актуальность и более не ставится в науке иначе как в историографическом ключе. Отрицать вышеизложенные факты никто не берется за явной несостоятельностью самого процесса.
Категорически непонятно: зачем и с кем воюет Задорнов? Но это вопрос не главный. Главный вопрос другой: КАК сражается Михаил Николаевич?


2. Копье и меч «Нового Дон Кихота» отечественной истории.
Во-первых.

Описанная выше постановка вопроса некорректна. Причем некорректна настолько, что вся работа попадает во вненаучное поле.

Мы имеем дело с типичной подменой тезиса или, "борьбой нанайских мальчиков" (по К. Асмолову: http://makkawity.livejournal.com/166198.html, http://makkawity.livejournal.com/166591.html, http://makkawity.livejournal.com/166776.html).

Автор выдает первый тезис: теория норманизма неверна — вполне справедливый.

Далее следует изложение норманской теории, куда подверстывается еще один тезис: "официальная наука до сих пор придерживается норманской теории". После чего автор разоблачает норманскую теорию (не упоминая о том, что та самая проклятая наука уже 50 лет как сделала всю работу на куда более высоком уровне), откуда следует вывод:

— Раз наука придерживается лживой теории, наукой занимаются: бездари, западные наймиты, продажные сволочи (выбрать нужное). И более того: науки истории у нас нет (практически цитата из фильма).

То есть, получается так, что Михаил Николаевич не с норманистами сражается, а с наукой.



Во-вторых.

Весь фильм наполнен ссылками наанонимные источники. Типичный журналистский прием, активно использующийся разнообразными представителями «любительской науки», «интуитивной истории» и прямыми фальсификаторами. На протяжении всего фильма я не услышал ни одной фамилии из современной академической среды (а ведь, не такая уж она и большая), не увидел ни одного представителя «современного норманизма». Не позволить публично высказаться оппоненту — это научная трусость и небрежение основными правилами дискуссии. Полемизирует автор исключительно с бедолагой Г.Ф. Миллером, благо тот почил в 1783 г. и ответить не в состоянии.

Так и хочется воскликнуть вслед за Фельтоном из «Трех мушкетеров: „Имя, брат, имя!“

Не показал автор и те самые зловещие учебники для школы и ВУЗов, где норманизм пропагандируется. А для фильма, при его патриотическом пафосе, — это было бы куда как полезно. И совсем нетрудно, если таковые в природе существуют (Что, кстати, я охотно допускаю, учитывая плачевное состояние нынешнего образования; подчеркиваю нынешнего — не советского!).



В-третьих.

Более чем активно автор применяет эмоционально окрашивание содержания. Под эпической музыкой, поставленной речью, мастерскими театральными ударениями и паузами прячутся форменные антинаучные тезисы (о которых ниже). Одновременно, эмоциональную окраску Михаил Николаевич усиливает ссылкой на ложные авторитеты.

Илья Глазунов (художник), Сергей Безруков (актер), некий депутат Мосгордумы (тоже, надо полагать, заслуженнй историк), Виталий Сундаков (путешественник) — все это весьма известные, популярные и авторитетные люди. Но! Не имеющие никакого отношения к науке истории. Глазунов вообще бросает обвинения археологам в заговоре с целью укрытия памятников, ничем не доказывая своего тезиса (весьма скандального).

Настоящие историки в фильме „льют воду“ на мельницу, жернова которой давно перемололи норманскую теорию в чистом ее виде. В самом деле, спросив советского академика Андрея Николаевича Сахарова: верна ли теория Байера-Миллера, — трудно ожидать положительный ответ, т.к., никакого положительного ответа и быть не может.



В-четвертых.

Постоянно применяется метод «Использования явных, но некорректных аналогий по внешним признакам». Это проявляется в многолетних упражнениях Задорнова на поле лингвистики, в которой он не понимает ровным счетом ничего.

Этимология слова „варяг“ от варить (соль по Задорнову) не выдерживает даже поверхностной критики. Тем более, автор явно и нарочито упускает из виду возможность происхождения оного от старо-скандинавского „váringr, væringr“ от vár — обет, клятва, верность (что обозначало членов единой корпорации, например, дружинников), отраженного, например, в норвежском топониме Varanger-fjord.

Брошенное мимоходом объяснение этимологии термина „православие“ от соединения слов „правь“ и „славь“ (славить право по Задорнову), вообще является вопиющим нарушением законов лингвистики. Правь — слово женского рода. Оно не может соединяться с глаголом через букву О. Только через Е. Пример: мышеловка.

Наряд по Задорнову — это украшение. Так трактует автор сообщение Нестора о том, что „земля наша велика и обильна, но наряда в ней нет“. Элементарный разбор слова дает приставку „на“ и корень „ряд“. Ряд — др.-русск. рядъ, ст.-слав. рѩдъ (др.-греч. τάξις, διαδοχή); русск. ряд, укр. ряд, болг. ред(ъ́т) «ряд, порядок, строка», сербохорв. ре̑д «ряд», словенск. rȇd (род. п. -а) «порядок, ряд, ярус», чешск. řád «порядок, класс (бот.); строй», словацк. rád, польск. rząd (род. п. rzędu) «ряд», в.-луж. rjad, н.-луж. rěd «ряд, порядок». Сюда же ря́да «уговор, условие», арханг., вятск., колымск.; сербохорв. ре̏да «ряд», чешск. řada «ряд, очередь, шеренга», в.-луж. rjada, н.-луж. rěda. Родственно лит. rindа «ряд, линия», susirindoti «стать рядами», латышск. riñdа «ряд, линия» (куронизм), rist, riedu «приводить в порядок», ирл. rann ж. «часть», м. «стих», сюда же, с др. ступенью вокализма, *orǫdь^je (орудие). (по „Этимологическому словарю“ М. Фасмера)



В-пятых.

Сознательное удревнение истории. Согласно анализу ДНК, результаты которого приводит автор, предки восточных славян имеют более древний набор генов, нежели предки скандинавов. При этом, приводится аругмент убийственной силы: культура не есть народ. Хочу спросить: а что тогда народ?

В самом деле, славяне, имея единые корни с доисторическими арийскими племенами, простирают свое родство в глубь веков (кто бы сомневался). Весьма возможно, что скандинавы отделились от прапредка позже славян, будучи, таким образом, вторичным образованием. Но ведь речь идет о временах, когда ни славян, ни скандинавов в помине не было! Были их далекие пращуры, относительно близкие по языку и культуре. И именно смена кормящего ландшафта и время выковали из них обособленные народы. Так, славяне уверенно ассоциируются с пражско-корчакской археологической культурой 6-7 вв. н.э. и сообщениями Иордана 6 века. Это подтверждают и данные лингвистики о выделении самостоятельного славянского языка.

Простой бытовой пример главенства старшинства, таким образом, должен доказать всем и каждому, что скандинавы по отношению к славянам были младше, а значит, и менее развиты. Т.е. точно не могли ничего привнести на Русь, тем более — государство и культуру. Но ведь старше их гены, а никак не культура, или язык, или государство! Сей факт вырезан из логического построения, как явно лишний.


В-шестых.

Махинации с источником. Древнейшее сообщение о призвании варягов происходит из Лаврентьевской летописи. На что справедливо указывает автор.

Рассмотрим отрывок полностью:
Изъгнаша Варѧги за море и не даша имъ дани. и почаша сами в собѣ володѣти. и не бѣ в нихъ правдъı. и въста родъ на родъ. [и] Е бъıша в них̑ усобицѣ. и воєвати почаша Ж сами на сѧ [и] З рѣша сами в себѣ. поищемъ собѣ кнѧзѧ. иже бъı володѣлъ нами. и судилъ по праву. [и] З идаша за море къ Варѧгомъ к Русı. сице бо сѧ звахуть и. варѧзи суть. ӕко се друзии зъвутсѧ Свое. друзии же Оурмане. Анъглѧне друзıи Гъте. тако и си рѣша. Русь. Чюдь [и] И Словѣни. и Кривичи. всѧ землѧ наша велика и ѡбилна. а нарѧда в неи нѣтъ. да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами.

Переведем ключевой отрывок:

И пошли за море к Варягам-Руси. Которые себя звали варягами, как друге звали себя свеями, другие же урманами, другие англянами, другие гетами. Так и эти говорили: Русь.

В фондах РНБ (С.Петербург) автор при помощи сотрудницы получает аналогичный перевод и восклицает: Вот! Варяги — это не шведы! Что же нам лапшу на уши вешали! Варяги — это славяне!

И снова применяет подмену тезиса.

Из сообщения Нестора следует только одно: варяги, в самом деле — не шведы (свеи). Но не следует и обратного: нигде не написано, что они — славяне. И указанний на это нет никаких. То есть, наиболее правдоподобная версия норманистов о датском происхождении Рюрика и Руси никак не опровергается. Зритель же получает незамысловатую цепочку: варяги — не шведы, значит, они — славяне.

К махинации с источником ловко подверстывается ссылка на источник анонимный: „В РНБ мне по секрету сказали, что эту летопись не видел ни один историк или археолог“ (прямая цитата — вот как почтенный автор умеет хранить секреты!).

Помилуйте! Я знаю, в таком случае, целую кафедру студентов, которые видели! Я на ней учился! И проходил в РНБ библиотечную практику (вслед за тысячами других).



В-седьмых.

Ссылка на скрытые источники. Выше упоминалось обвинение художника Глазунова археологам, которые, де, зарывают неудобные находки обратно. Или не зарывают. Забывают на секретных полках.

Простите, граждане! Но так можно обосновать вообще все что угодно! В тайных архивах Ватикана есть арийский свиток 10 000 века до н.э., где пророки говорят: Главная тайна человечества — это пришествие в мир Задорнова! Внемлите!

Никто этого свитка не видел? Тем более, значит, его хорошо прячут!

Хочу напомнить автору: если он не в состоянии добраться до источника, он не имеет права ссылаться на него. Тем более, если он даже не знает: о каком именно источнике идет речь. Или необходимо обосновать и доказать намеренную фальсификацию и сокрытие со стороны коллег!

Добавлю от себя: это полное незнание механизма работы археологии в России (и Европе). Раскопки проводятся по открытому листу, который выдает комиссия РАН. Главное условие его: полная опись всех предметов с топографической и стратиграфической привязкой. После раскопок все материалы сводятся в отчет, который поступает в архив учреждения и центральный архив Института археологии РАН в Москве. Т.е., прежде, чем злонамерненные раскопщики сумеют нечто спрятать, с данными познакомятся десятки людей. Сокрытие же вещей на месте предполагает (минимум) всеевропейский сговор, действующий на протяжении 100 лет. С подробными инструкциями: что именно надо закапывать и уничтожать.


В-восьмых.

Банальное незнание и неуважение к историографии.Задорнов набрасывается на господина Г.Ф. Миллера, помятуя известную его размолвку с Ломоносовым (в сопровождении кадров из известного советского фильма „Михайло Ломоносов“ — так кровавый режим насаждал норманизм, не иначе). Немедленно следует душераздирающий рассказ о том, что немец Миллер телегами вывозил древнеславянские рукописи из монастырей. По всей России. Так, мол, уничтожалась наша история. И только Татищев спас жалкие крохи в виде Иоакимовской летописи! Куда именно вывозились телеги, автор умалчивает. И так все понятно.

А ведь телеги, в самом деле вывозились. В европейской части России и в Сибири. Историкам сии телеги известны как „портфели Миллера“ — колоссальная работа, которую проделал профессионал по собиранию и изучению русских хроник! Например, уникальная Сибирская летопись С.У.Ремезова, документы о путешествиях С.И.Дежнёва и др. Наиболее крупная работа Герарда Фридриха — »История Сибири" доведенная до 1650 гг. Миллер опубликовал ряд ценных источников и работ: «Степенная книга», Судебник 1550 г. с комментариями В.Н.Татищева, письма Петра I к Б.П.Шереметеву, «Ядро Российской истории» А.И.Манкиева, «История Российская» В.Н.Татищева и др.

Вот как коварный немец рука об руку с самим Татищевым уничтожал русскую историю! Что, конечно, Задоронову невдомек.


Выводы.

Известный сатирик и юморист Задорнов, как мы видели, сражается за историю. Но вовсе не так, как завещал Марк Блок! Набор подлогов, махинаций, передергиваний уверенно выводит фильм Задорнова (вместе с остальными «историческими» штудиями) за рамки научного анализа прямиком в поле псевдо-науки и фальсификации оной.

Быть может это популяризация? Путем постановки неудобных вопросов? Но, как мы видели, «неудобные вопросы» давно уже получили свои ответы. таким образом, это не популяризация, а популизм чистой воды. Не ведаю, иссяк ли Задорнов, как писатель, но вот очки на дешевой известности за счет надругательства над историей он, однозначно, зарабатывает.

Казалось бы: ну снял кино и снял. И ладно. Не ладно. Внедрение подобных приемов работы. анализа и рассуждений — это бомба в сознании. В первую очередь — молодежи, которая является главным потребителем такого рода продуктов. Что может быть страшнее разрушения способности к подлинной рефлексии? А ведь никакой рефлексии неподготовленный человек из фильма вынести не сумеет (уж какая рефлексия, какой анализ с таким славным набором приемов!). Лишь убежденность, что науки у нас нет. И каждый сатирик знает об истории куда больше академиков-профессионалов. И каждый, не прилагая усилий, может сделать тоже самое.

Не с норманизмом системы Миллера (давно почившим, мир его праху) сражается Задорнов. Паки и паки говорю: с наукой он сражается! И методом подлинного научного познания — самого, пожалуй, ценного, чего добилась современная цивилизация.

Единственный несомненный плюс фильма — он пробуждает интерес к родной истории и может заставить некоторых начать читать и думать, что уже не мало."

http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poterya ... icami.html

_________________
Самовлюбленный, эгоистичный, наглый тип. Полное отсутствие самокритики. Имперская сволочь.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Мечеслав поблагодарили: 2 drew23, Smeol
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:39 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Кобанъ,

Рыжий, наглый и вечный.

но он же юродивый.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:43 
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 9805
Благодарил (а): 485 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ,

Это что бы антисемиты его за своего принимали.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:50 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
ну и уточню про норманизм вообще - норманизм выдумали немцы. ну как выдумали много других теорий. выдумали не от злого умысла, что есть сверх-человеки, а есть тупые недочеловеки, а просто предположили что Россия точно такая же европейская страна, которая развивалась таким же ходом. то есть вся история европы - это один сплошной норманизм.

а Мечислав годное кинул, я аж прочитал.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
а вообще, если вдруг кому-то действительно интересно про задорнова, выше кинул программу с гордоном - годно и бодро.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:53 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 27
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
Брошенное мимоходом объяснение этимологии термина „православие“ от соединения слов „правь“ и „славь“ (славить право по Задорнову), вообще является вопиющим нарушением законов лингвистики. Правь — слово женского рода. Оно не может соединяться с глаголом через букву О. Только через Е. Пример: мышеловка.


фи
это в каком языке глагол повелительного наклонения у нас вдруг женским становится?
"Василий, правь!" - как Васе объяснить человеческим языком, что он баба и обижаться не имеет права?

Цитата:
Быть может это популяризация? Путем постановки неудобных вопросов? Но, как мы видели, «неудобные вопросы» давно уже получили свои ответы. таким образом, это не популяризация, а популизм чистой воды.


и снова глупость.
неудобные вопросы свои ответы получили в чисто учёных кругах и видимо простому смертному о них невдомёк, от то го Задорнов и пустился во все тяжкие.

ну а в целом - разбор интересный.

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:54 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Сообщения: 13467
Возраст: 29
Откуда: Люблинская Конфедерация и Свободный Южный Порт
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Пол:
мужской
Ну во первых стоит отметить, что Задорнов - это такой же историк, как и мы - политики (это я памятуя о названии раздела говорю)

Конечно же, Задорнов собрал толпу фриков и снял фильм про то, что существует заговор относительно норманнской теории.

Разумеется немудрено, что во время фильма, хоть немного разбирающиеся в теме вопроса люди, делали фейспалм. И не раз. Но тут то и начинается самое интересное...

А разве не прав ли Задорнов в самом основном: в том, что норманнская теория действительно навязывается в истории. Разве не ее, как главную теорию возникновения централизованного государства, изучают в школе?

Нет никакого достоверного доказательства происхождения слова "варяг", таким образом Рюрик может являться, как шведом, так и ободритом (которые довольно похожи были на норманнов, по своим повадкам. С ильменскими словенами, общий был лишь пантеон богов, да, еще не до конца распавшийся, общеславянский язык)

Вообще по знаменитой летописи Нестора, вполне вероятно, что призвали (или еще они как то пришли) именно норманнов. Однако это не совсем доказуемо на основании этого источника. Могут быть разночтения.

Однако, если взять такой источник, как Иокимовская летопись, которую не признают как полноправный исторический источник, в результате пропажи ее оригинала, то норманнская теория терпит поражение. А ведь раскопки не раз доказывали, что Иокимовская летопись - это не выдумка Татищева, как склоняются думать ее критики.

Так что на основании этого, наши историки делают одну большую ошибку. При изучении истории должны быть освещены обе версии возникновения государства на Руси. Более наверно ничего и не требуется. Конечно сложно достоверно понять, что произошло во второй половине 9-го века, но изложить обе версии и не склоняться к одной конкретной - это обязанность, которую должны выполнить наши историки.


А еще, недавно глянул ЕГЭ по истории... Офигел, что нет вопросов по истории до 13-го века m4 , а половина вопросов касаются истории 20-го века и революционеров второй половины 19-го века. Так по уродски составить ударения на истории - надо было додуматься.

_________________

Читаешь мою подпись?
Нечего посмотреть? Ну так поищи!

Гость - это диагноз хамства и ущербности.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:54 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Кобанъ,

Это что бы антисемиты его за своего принимали.

не-не-не, тут дело такое - если юродивый точно не еврей.
если еврей точно не юродивый.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 00:55 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 27
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ писал(а):
а вообще, если вдруг кому-то действительно интересно про задорнова, выше кинул программу с гордоном - годно и бодро.

а что эта программа должна по твоему мнению показать?
я её дважды уже смотрел, и оба раза побеждал Задорнов в моём мирке :P

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Demon KDC писал(а):
Офигел, что нет вопросов по истории до 13-го века , а половина вопросов касаются истории 20-го века и революционеров второй половины 19-го века. Так по уродски составить ударения на истории - надо было додуматься.

дык
сегодняшняя Россия - она держит корни от последних 300 лет фактически, о чём тут говорить.
даже диву не даюсь.

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:01 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
PAL_PALch, вообще 2 вещи, а) становится понятно почему задорнов победил б) что нужно изучать вообще, как изучать. а именно берёшь - учебник, читаешь. в конце ссылки.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:01 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 27
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ писал(а):
в конце ссылки.

это всё заговор

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:03 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 15 дней
Сообщения: 3630
Возраст: 41
Откуда: Русь, Северо-запад
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Пол:
мужской
Demon KDC писал(а):
А еще, недавно глянул ЕГЭ по истории... Офигел, что нет вопросов по истории до 13-го века m4 , а половина вопросов касаются истории 20-го века и революционеров второй половины 19-го века. Так по уродски составить ударения на истории - надо было додуматься.

)) Есть такой город Белозерск)) . Один из старейших на Руси с огромной именно Древней историей , вотчина брата Рюрика Синеуса. Уж казалось бы куда историчнее. Однако в Белозерске в средней школе НЕ ПРЕПОДАЮТ ИСТОРИЮ РОДНОГО ГОРОДА ВООБЩЕ. То есть совершенно . Сами местные подростки и молодёжь в большинстве не знают ничего о тех временах кроме даты основания города.Это не позорно? По моему позорно. Не знают даже того факта , что именно Белозерский Полк решил исход Куликова Сражения и погиб весь целиком , что город был перекрёстком торговых путей и имел огромное значение именно в те самые , про которые мы тут говорим времена. Приезжие туристы знают о Белозерске больше чем местные. А учить историю начинают с довольно поздних веков. Так что как не повернись в чём то Задорнов прав.

_________________
Самовлюбленный, эгоистичный, наглый тип. Полное отсутствие самокритики. Имперская сволочь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:10 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:12 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Сообщения: 13467
Возраст: 29
Откуда: Люблинская Конфедерация и Свободный Южный Порт
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
дык
сегодняшняя Россия - она держит корни от последних 300 лет фактически, о чём тут говорить.
даже диву не даюсь.

Ну вообще 300 лет, как Россия заявила о себе на всю Европу, а так все таки главная линия современного российского государства - это 1991 год - Октябрьская революция - Петр 1 - 1612 год - Иван Грозный - Иван 3.
Остальные были уж очень давно. Но это не повод забывать тех, кто делал почву для современной России, которая опирается на ней корнями.

Глянь на памятник 1000 лет России - там была такая же ошибка, что акцент был сделан на истории последних 150 лет.
Я считаю нормальным не знать, кто такая Вера Засулич и даже год принятия плана ГОЭЛРО, но недопустимо не знать, о походах князя Святослава или например о правлении Ярослава Мудрого. Хотя правление князя Довмонта - это так же необходимая, для знания, часть нашей истории.

_________________

Читаешь мою подпись?
Нечего посмотреть? Ну так поищи!

Гость - это диагноз хамства и ущербности.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:15 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 27
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Demon KDC писал(а):
Хотя правление князя Довмонта - это так же необходимая, для знания, часть нашей истории.

ну да, что уж там электрификация всей страны, пшик во тьме ночной.

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:18 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Пол:
мужской
Demon KDC, план гоэрло - важнее походов святослава примерно так же, как твои бабушка и дедушка важнее их мыслей о том, как им жилось в молодости.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:27 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Сообщения: 13467
Возраст: 29
Откуда: Люблинская Конфедерация и Свободный Южный Порт
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ, знаешь - это то, что особо изучать не надо. Оно было недавно и для нас логично, а вот литовец, который 40 лет делал все для возвышения Пскова или молодой князь, который уничтожил крепкое, по тогдашним меркам государство и хотел сделать свою столицу в Болгарии - это и есть история. Ее можно изучать уже без налета политизованности, которой проникнута история последних 150 лет. Например возвышение Столыпина современными историками ни разу не исторично, как и подробное изучение террористов 19-го века и народовольцев. Это блин, через 50 лет будет революция и начнут детям впаривать, что был герой Ходорковский, который как Салават Юлаев (вот уж блин герой, хрен моржовый) сидел за правду в тюрьме, Навальный и Удальцов - это мыслители, которые приняли муки заточения за свои интересы, а Березовский - это великий философ, который находился в изгнании, но потом пришел и повел народ к свержению кровавого режима дочек Путина. :D Ниче не напоминает? А ведь эту муть мы изучаем, считая историей аж по двум дисциплинам (история и литература)

_________________

Читаешь мою подпись?
Нечего посмотреть? Ну так поищи!

Гость - это диагноз хамства и ущербности.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Откуда взялись славяне?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 01:27 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 923 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100