Текущее время: 18 ноя 2018, 09:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:24 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
Этот закон о партиях не так хорош, как кажется на первый взгляд.
Ну, зарегистрируют сейчас сотню-другую партий (в Минюсте уже на данный момент лежит 60 заявлений), допустят полсотни на выборы - а пройдёт опять полторы партии в Думу.
Надо разрешать блоки - как во всей цивилизованной Европе. Только блоками реально пройти в Думу. Но власть на это никогда и низачто не пойдёт :( И барьер проходной тоже не будут ниже 5% снижать. Ибо, по словам самого Путина, им "не нужна неуправляемая Дума"...

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:24 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:30 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Возраст: 30
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1176 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Пол:
мужской
drew23 писал(а):
И барьер проходной тоже не будут ниже 5% снижать. Ибо, по словам самого Путина, им "не нужна неуправляемая Дума"...

И правильно сделают. Ну пройдет партия Иеговистов в количестве 1 человека - и начлена она там нужна?

_________________
Мы поставим всех на место – цель оправдывает средства!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
А митинги... Мне они нравились, когда в самом начале там витали здравые конструктивные идеи - о политической реформе (закон о партиях, возврат губернаторских выборов), общественное телевидение, прозрачные урны и веб-камеры, создание Лиги Избирателей и т.д. и т.п. И всё это уже воплоащается в жизнь.
Но когда там началась откровенно антипутинская риторика, стали звучать лозунги "Россия без Путина" и призывы "не уходить с этого места, пока Путин не откажется от власти" - то, извините, тут конструктивизм закончился :(
Мирный и честный протест пробудившегося гражданского общества мгновенно стал превращаться в сборище оголтелых оппозиционеров, жаждущих крови власти. Очень жаль, но мне это уже не интересно. Ещё хуже, что это всё преподносится массам под теми же самыми вывесками и от (почти) тех же самых людей...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
zas писал(а):
drew23 писал(а):
И барьер проходной тоже не будут ниже 5% снижать. Ибо, по словам самого Путина, им "не нужна неуправляемая Дума"...

И правильно сделают. Ну пройдет партия Иеговистов в количестве 1 человека - и начлена она там нужна?


1% голосов - это уже порядка 500-700 тысяч голосов. Что немало. Такая группа имхо вполне имеет право быть представленной хотя бы одним депутатом из 450.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Легко возникнет ситуация, когда 20 партий по отдельности наберут в общей сложности 40-50% голосов. В результате чего ни один из них не будет представлен в Думе. Это правильно?

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора drew23 поблагодарил: zas
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:43 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
drew23 писал(а):
Этот закон о партиях не так хорош, как кажется на первый взгляд.
Ну, зарегистрируют сейчас сотню-другую партий (в Минюсте уже на данный момент лежит 60 заявлений), допустят полсотни на выборы - а пройдёт опять полторы партии в Думу.
Надо разрешать блоки - как во всей цивилизованной Европе. Только блоками реально пройти в Думу. Но власть на это никогда и низачто не пойдёт :( И барьер проходной тоже не будут ниже 5% снижать. Ибо, по словам самого Путина, им "не нужна неуправляемая Дума"...

кто-то запрещает посещать цырк?
дума должна работать, принимать законы, а не устраивать драки в прямом эфире.
всё же проходили.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ писал(а):
drew23 писал(а):
Этот закон о партиях не так хорош, как кажется на первый взгляд.
Ну, зарегистрируют сейчас сотню-другую партий (в Минюсте уже на данный момент лежит 60 заявлений), допустят полсотни на выборы - а пройдёт опять полторы партии в Думу.
Надо разрешать блоки - как во всей цивилизованной Европе. Только блоками реально пройти в Думу. Но власть на это никогда и низачто не пойдёт :( И барьер проходной тоже не будут ниже 5% снижать. Ибо, по словам самого Путина, им "не нужна неуправляемая Дума"...

кто-то запрещает посещать цырк?
дума должна работать, принимать законы, а не устраивать драки в прямом эфире.
всё же проходили.



Причем тут вообще драки и цирк? Не вижу связи.

Дума должна не просто принимать законы, она должна их обсуждать, вносить поправки, и только потом уже принимать.
Чем плохи последние три Думы (включая существующую) - тем, что там напрочь отсутствует дискуссия. Что спустили сверху из Кремля - то и принимается без сучка, без задоринки. Зачем - если у ЕдРа есть большинство, а остальная оппозиция (ЛДПР, Справедливая Россия) покорно соглашается и идёт на копромисс?

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:50 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Возраст: 30
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1176 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Пол:
мужской
drew23, дык скоро же введут новшество - через сайт общественность будет предлагать на обсуждение тот или иной законопроект, лайкнув или фоловернув в количестве 10.000 голов (или 100.000). Тут твой один процент отщепенцев и сработает.

_________________
Мы поставим всех на место – цель оправдывает средства!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:54 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
ну посмотри, что было в думе в 199о-2ооо.
когда маленькие партии устраивали ч0рт знает что лишь бы это обсуждали по тв.
обсуждают по тв - проголосуют на выборах.

сейчас в думе всего 1 жириновский, а будет 3оо.
всё это уже было, понимаешь?
просто забыли, как оно - когда дичайший беспорядок в гос-власти.

неинтересно.

Добавлено спустя 55 секунд:
zas писал(а):
drew23, дык скоро же введут новшество - через сайт общественность будет предлагать на обсуждение тот или иной законопроект, лайкнув или фоловернув в количестве 10.000 голов (или 100.000). Тут твой один процент отщепенцев и сработает.

расскажи подробнее, я не в курсе.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:56 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
zas,
Посмотрим, как будет работать этот механизм. Пока мне слабо верится, что получится действительно что-то реально работающее.

Есть ещё одна путинская инициатива - выставлять важные законопроекты на общественное обсуждение в интернете. Но это проходили уже, когда так обсуждался "Закон о полиции". Были тысячи комментариев, замечаний и пр - а принят он был в итоге практически в первоначальном варианте. Никто же не обязан учитывать эти замечания, нет такого закона. Так что всё это тоже ширма.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Кобанъ писал(а):
ну посмотри, что было в думе в 199о-2ооо.
когда маленькие партии устраивали ч0рт знает что лишь бы это обсуждали по тв.
обсуждают по тв - проголосуют на выборах.

сейчас в думе всего 1 жириновский, а будет 3оо.
всё это уже было, понимаешь?
просто забыли, как оно - когда дичайший беспорядок в гос-власти.

неинтересно.


Ну, дык, а зачем сразу крайности-то? Мы уже не в девяностых живём, политическая культура выросла.
Можно всегда при желании сделать работающую конструкцию, создать регламенты работы и т.п.

Суть в том, что такая неработающая Дума, как сейчас, я думаю, нахер тоже никому не нужна. Ширма и показуха парламентаризма :-)

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 16:04 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
основание считать думу неработающей?
потому, что партия за которую ты голосовал проиграла?

посмотри сколько законов приняли, сколько отклонили.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 16:09 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Возраст: 30
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 1176 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ, ну пока точный механизм не предложен. Скорее всего на сайте правительства, например, партия Лимонова предложит ввести платный туалет в Думе. Если это предложение поддержит необходимое количество людей (на сайте), то оно будет отправлено на рассмотрение непосредственно в Думу.
drew23, Ну про полицию ты зря! Очень много изменили. Например, причины входа в твое жилище. По первоначальному варианту они могли войти в любой момент и без предупреждения. В итоге все изменилось. И это я назвал самое мне главное и запомнившееся.

_________________
Мы поставим всех на место – цель оправдывает средства!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 16:12 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ писал(а):
основание считать думу неработающей?
потому, что партия за которую ты голосовал проиграла?

посмотри сколько законов приняли, сколько отклонили.


Я голосовал за КПРФ :)
Основание простое - у ЕдРа было конституционное большинство, сейчас парламентское + Жириновский. Т.е. у власти есть возможность проводить важные законы без каких-либо проволочек и в первозданном виде. Чем она успешно и пользуется. Примеров тому много. Иногда даже доходило до казусов - когда закон Дума приняла в третьем чтении, а затем правительство в срочном порядке стало его отзывать обратно, поскольку обнаружило там грубые расхождения с другими законами.
Да - для отвода глаз часть законопроектов как-то обсуждается и даже отклоняется. Но это как правило не сильно значимые законы.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
zas писал(а):
drew23, Ну про полицию ты зря! Очень много изменили. Например, причины входа в твое жилище. По первоначальному варианту они могли войти в любой момент и без предупреждения. В итоге все изменилось. И это я назвал самое мне главное и запомнившееся.


А я и не говорил, что совершенно ничего не было учтено. Просто мне запомнилось много разных недовольств (в том числе от экспертов), что многие здравые инициативы и уточнения - так и не вошли в окончательную редакцию.
Суть, короче, этого в том, что власть как автор закона - по сути не обязана учитывать и реагировать на все замечания - и то есть может вообще теоретически принять закон без каких-либо правок извне. С другой стороны, и обязывать реагировать на каждый из десятков тысяч комментариев - тоже глуповато. Короче, тут нужен четкий механизм...

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора drew23 поблагодарил: zas
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 16:47 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
drew23, так люди проголосовали, се ля ви.

Добавлено спустя 1 день 7 часов 18 минут 54 секунды:

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 00:07 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 1919
Возраст: 31
Откуда: Питер
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Hunters Night
Кобанъ, как же меня этот Быков бесит :angry:

_________________
Жизнь скоротечна, любовь мимолетна, смерть вечна...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 01:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 4318
Возраст: 30
Откуда: город-герой Харьков)
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 627 раз.
Пол:
мужской
Jude, ты не против, если я сюда твою картинку перепостю?
http://mastersland.com/forum/viewtopic.php?p=983097#p983097
ИМХО, очень даже по теме :grin:


_________________
http://ursukhov.wordpress.com/ - Dobryni. Корр-тайп: литературно-издательский веб-сайт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:46 
НяшЪ года

Стаж: 13 лет 4 месяца 7 дней
Сообщения: 24167
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 1102 раз.
Пол:
мужской
Jude писал(а):
как же меня этот Быков бесит

вот, кстати, интересный персонаж, до сих пор не могу понять: он тролль или он действительно считает, что говорит умные вещи :popcorn:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:49 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 1919
Возраст: 31
Откуда: Питер
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Hunters Night
Andromalius, не против)))

poetsnuk, скорее тролль, который рубит бабло на протестных настроениях граждан :D

_________________
Жизнь скоротечна, любовь мимолетна, смерть вечна...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:51 
НяшЪ года

Стаж: 13 лет 4 месяца 7 дней
Сообщения: 24167
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 1102 раз.
Пол:
мужской
Jude, но он так убедительно высокомерен :popcorn:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 13:57 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 1919
Возраст: 31
Откуда: Питер
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Hunters Night
poetsnuk, так он же гражданин Святой Земли, ему положено :-)-

_________________
Жизнь скоротечна, любовь мимолетна, смерть вечна...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 14:29 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 24 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
Jude писал(а):
Andromalius, не против)))

poetsnuk, скорее тролль, который рубит бабло на протестных настроениях граждан


Человек, который написал: "Боюсь – хотя страну и жалко, – Она должна пойти на слом, А рейтинг должен выражаться Лишь отрицательным числом"
не просто тролль. :-x

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Последний раз редактировалось Старый пёс1 18 мар 2012, 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 14:36 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 1919
Возраст: 31
Откуда: Питер
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Hunters Night
Старый пёс1 писал(а):
Человек, который написал: "Хотя страну конечно жалко, она должна пойти на слом...."
не просто тролль. :-x

ТОЛСТЫЙ ТРОЛЛЬ :D

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
18.03.2012


Патриархия Русской православной церкви просит привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя по статье 282 Уголовного кодекса (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, до 4 лет лишения свободы).

В письме, направленном представителями «инициативной группы» в прокуратуру, сообщатся, что круг лиц, спланировавших и осуществивших акцию в Храме Христа Спасителя, намного шире, чем пять участниц группы. «Очевидно, что корреспонденты центральных газет, например «Новой газеты», не случайно оказались в ХХС во время кощунственной акции», — говорится в письме. Также патриархия просит привлечь к ответственности тех, кто фотографировал акцию, нес аппаратуру и брал интервью у участниц группы.

В письме уточняется, что акция была спланирована заранее: «Вызывающе яркая одежда, маски на лицах, непристойные движения с оскорбительными выкриками у царских врат алтаря ХХС свидетельствуют о том, что они сознательно глумятся над святыней по предварительному сговору».

Текст заявления был зачитан сегодня настоятелями приходов в конце службы. Прихожанам рекомендуется создавать инициативные группы, собирать подписи (подписные листы к заявлению прилагаются) и самостоятельно отправлять письма в прокуратуру.

http://www.novayagazeta.ru/news/55108.html

_________________
Жизнь скоротечна, любовь мимолетна, смерть вечна...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 08:47 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
интересное про последствия выборов:
Цитата:
В российской прессе скандал: жена уходящего президента Дмитрия Медведева Светлана, за спиной мужа, требующего от своих подчиненных отчитываться не только за доходы, но и за крупные расходы, решила покутить в Италии. Для нужд первой леди был арендован целый элитный отель. При этих обстоятельствах «простых смертных» потенциальных постояльцев оставили за дверью. Пикантность ситуации придает тот факт, что столь шикарный отдых был оплачен не из российской казны, а неизвестно откуда. При этом у самой госпожи Медведевой на счетах, как говорят специалисты по этим вопросам, денег на такой шикарный отдых не хватило бы. Но это не главное. Главное - то, что пресс-служба президента не приложила никаких сил, чтобы остановить скандал. Может быть, дело в том, что кто-то в пресс-службе был заинтересован в том, чтобы он получился грандиозным?

Как рассказали источники в Администрации президента, этот отчаянный жест в публичном поле – свидетельство глубокого конфликта в Кремле и на Старой площади, главной фигурой которого является пресс-секретарь уходящего президента России Наталья Тимакова. «Слив» об отдыхе – своеобразный жест, попытка погромче хлопнуть дверью перед неизбежным уходом с вершин отечественной политики. Причем, именно что политики. Как считают наши источники, именно эта дама была и остается тем кукловодом российской оппозиции, который всеми силами пытался не допустить возвращения на пост президента Владимира Путина – и, соответсвенно, крушения своей блестящей карьеры. Но проиграл.
Этот фактический проигрыш на выборах 4 марта стал поводом для серьезных склок внутри «медведевской» команды: кто-то (например, Аркадий Дворкович) имеет вполне весомые шансы остаться во власти, а кто-то, как Наталья Тимакова, будет лишен и должности, и прилагающихся к ней законных и неофициальных привилегий. Новость об этом, как говорят, вылилась в прямой конфликт между самой Тимаковой и супругой президента Светланой Медведевой.

Игра ва-банк

Теперь подробнее.

Все ресурсы и связи Натальи Тимаковой и ее супруга Александра Будберга были направлены на то, чтобы сохранить свои позиции, а значит сделать все, чтобы возвращение Путина в кресло президента было принципиально невозможным. Решающая битва состоялась в феврале. Через блоги, социальные сети и подконтрольные медиа стал раскручиваться «оранжевый» сценарий смены власти – а вернее, консервации Дмитрия Медведева в качестве и.о. президента на длительный срок.

Декабрь 2011 года войдет в историю России как месяц самых массовых акций протеста в Москве после громкого 1993 года. Десятки тысяч (а по некоторым подсчетам и сотни тысяч) недовольных граждан вышли на улицу протестовать против нечестных выборов в целом и третьего срока президентства Путина – в частности.

И, надо отдать должное профессионализму этой семейной пары, при помощи административного ресурса вывести народ на улицы им удалось. Болотная площадь и проспект Сахарова зимой 2011 года собрали значительное число недовольных горожан. Однако им не удалось главного – заставить Владимира Путина отказаться идти на выборы. В итоге рассерженные горожане снова обсуждают власть на своих кухнях.

Наталья и ее команда

История взлета и падения Тимаковой очень проста. Практически сразу после окончания журфака МГУ молодая журналистка Наташа Тимакова выходит замуж за обозревателя МК Сашу Будберга и по его протекции и при поддержке Александра Волошина (тогда - главы администрации президента) попадает на работу в пресс-службу занимавшего на тот момент пост президента Владимира Путина. Карьера молодой девушки пошла вверх, конечно, не семимильными шагами, но уверенно. В итоге в 2008 году она стала непосредственно пресс-секретарем президента, но уже не Путина, а Медведева. Число игроков, сидевших на скамейке запасных, было невелико, и Дмитрий Анатольевич старался опираться, в первую очередь на тех, чьи таланты были недооценены прежней администрацией. Наталья Тимакова была из таких игроков, и быстро вошла в доверие к первому лицу государства, это позволило ей впоследствии оказывать на него серьезное влияние и стать проводником идей и взглядов реформаторской партии околовластной элиты – назовем таким словосочетанием этот пул политиков, чиновников, крупных бизнесменов и олигархов.

Например, Тимакова стала связующим звеном между Медведевым и группой его советников – сторонников ускоренных реформ из Института современного развития. Медведев занимает пост председателя попечительского совета ИНСОР. Заместители председателя совета – Леонид Рейман и Эльвира Набиуллина, председатель правления – Игорь Юргенс. В правление ИНСОР входят Евгений Гонтмахер, Руслан Гринберг, Владимир Мау и супруг Тимаковой - Александр Будберг.

Тимакова также стала лоббистом интересов многих крупных бизнесменов, сделавших ставку на Медведева: Анатолия Чубайса, Валентина Юмашева, Олега Дерипаски, Александра Мамута, Алишера Усманова, Михаила Фридмана и многих-многих других. С большинством из них семейство Тимаковой-Будберга связывают тесные отношения еще с 90-х годов. Например, Анатолию Чубайсу Будберг еще в 90-е помогал в сфере PR. Да и сейчас господин Будберг не прочь подзаработать на пиар-сопровождении крупных организаций. Клиентами подконтрольных ему фирм стали как государственные, так и окологосударственные структуры, с которыми Александра Будберга и Наталью Тимакову связывают служебные и внеслужебные отношения.

В частности, услуги таких фирм оплачивает государственная корпорация «Роснано», которую возглавляет Анатолий Чубайс, и ОАО «Полиметалл», где заместителем генерального директора работает Зумруд Рустамова – супруга помощника президента РФ Аркадия Дворковича. Среди клиентов – находящаяся в собственности государства «Транснефть», в совете директоров которой заседал Дворкович. Он же был назначен председателем наблюдательного совета государственного Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), также имеющего отношения с частным PR-бизнесом Будберга.
Помимо того, частная PR-группа, в связях с которой был замечен или напрямую аффилирован муж Натальи Тимаковой, пресс-секретаря президента Медведева, пользовалась поддержкой ОАО «Ростелеком», концерна «АвтоВАЗ» (госкорпорация «Ростехнологии»), Агентства по страхованию вкладов, Федерального агентства по физической культуре и спорту РФ, НК «Роснефть», ОГК-4, АКБ «Газпромбанк» и других структур.

Крупным клиентом также является банк «ВТБ», где с января 2010 г. Александр Будберг работает советником президента банка Андрея Костина. Будберга обвиняли в причастности к PR-кампании против бывшего президента и совладельца «Банка Москвы» Андрея Бородина, развернувшейся во время недружественного поглощения банка силами «ВТБ» с привлечением ресурса правоохранительных органов.

Весь период работы пресс-секретарем президента Наталья Тимакова укрепляла свои возможности и связи в медиа-среде: в итоге большинство отечественных либерально настроенных СМИ, контролируемые ее подругой Натальей Синдеевой, олигархами Александром Мамутом и Алишером Усмановым, попали в орбиту ее влияния. Вот только часть этой медиа-империи: телеканал «Дождь», журнал «Большой город», порталы slon.ru и Newsru.com, сетевая «Газета.ру», газеты «Коммерсантъ» и «Ведомости», ну и главный рупор «снежной революции» - блогплатформа «Живой журнал».

Правда, не получилось взять под полный контроль газету «Известия». В конце 2009 г. кандидатура Будберга рассматривалась на пост главного редактора газеты «Известия», однако это назначение не состоялось. По одной из версий, из-за противодействия бывшего советника президента Михаила Лесина, который сообщил об этом премьер-министру Владимиру Путину.

Как говорят наши источники, в последние два года сконструированная Тимаковой медийная машина стала работать на то, чтобы сделать принципиально невозможным возвращение на пост президента Владимира Путина: мол, общество и Запад не примут. На голову премьера, его старых друзей и соратников были «вылиты» тонны грязи и компромата – методично, в режиме регулярного создания негативных информационных поводов.

После этого между Медведевым и Путиным состоялся разговор, в котором были подтверждены ранее достигнутые договоренности: Дмитрий Анатольевич должен уступить место Владимиру Владимировичу. Для окружения Медведева остался единственный шанс сохранить свои позиции: под давлением возмущенных народных масс сделать невозможным проведение выборов. Необходимые финансовые средства для «снежной революции» были предоставлены пулом олигархов, а медиа-сопровождением, контактами и управлением лидерами оппозиции (в том числе – блогером Алексеем Навальным через его медиа-директора Станислава Белковского) и организацией работы, как говорят наши источники, занимались лично Наталья Тимакова и ее супруг Александр Будберг.

В итоге, поставив на народный протест все, семейство Будберга-Тимаковой проиграло. Владимир Путин был избран президентом в результате максимально прозрачной процедуры выборов, протестное движение с помощью супругов окончательно дискредитировало себя и сходит на нет, невзирая на все усилия перечисленных медиа, а на своей будущей карьере в России Наталья Тимакова скорее всего поставила жирный крест.

Дмитрий Иванов.

http://media-russia.blogspot.com/2012/0 ... -post.html

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 09:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 28
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ, забавно, то же самое хотел сейчас залить сюда

вообще инфа конечно правда интересная
но вот хотелось бы знать кем слита и насколько соответствует действительности

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 09:42 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
PAL_PALch писал(а):
Кобанъ, забавно, то же самое хотел сейчас залить сюда

вообще инфа конечно правда интересная
но вот хотелось бы знать кем слита и насколько соответствует действительности

=)

я думаю - Песковым)))))))))))))

Добавлено спустя 39 секунд:
кстати если реально Песковым - то это дико прикольно))))

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 10:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 28
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
http://www.vz.ru/news/2012/3/20/569593.html

Макфол опроверг финансирование российских партий из Вашингтона
20 марта 2012, 11:55

Цитата:
Посол США в России Майкл Макфол во вторник опроверг появившуюся информацию о том, что Вашингтон якобы спонсирует ряд политических сил в России.

«Правительство США не финансирует и не будет финансировать российские политические партии, движения, кандидатов или политиков - только обмены и независимые НПО», - говорится в сообщении, опубликованном в Twitter Макфола.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 13 марта посол США в России Майкл Макфол заявил, что администрация президента США Барака Обамы обратилась в Конгресс с предложением учредить фонд поддержки гражданского общества в России.

Комментируя прошедшие в России президентские выборы в ходе выступления в Институте международной экономики Петерсона в Вашингтоне американский посол отметил, что был шокирован звучавшими в ходе избирательной кампании антиамериканскими высказываниями и нападками на него лично.


Добавлено спустя 2 часа 30 секунд:
drew23 писал(а):
Полное видео НТВ:



http://kprf.ru/comments/104233.html

В.Ф. Рашкин: Лживой пропагандой граждан не обмануть!
2012-03-20 14:22

Цитата:
Член Президиума, секретарь ЦККПРФ, лидер московских коммунистов, депутат Государственной думы Валерий Рашкин считает показ телефильма "Анатомия протеста" свидетельством того, что власть боится нарастающей политической активности граждан в стране.


"Кто бы что ни говорил, но власть задрожала. Несмотря на все ее усилия, протестная волна не только не спадает, но и нарастает. Поэтому в ход пошла еще более лживая, чем ранее, пропаганда", - сказал В.Ф. Рашкин журналистам.

Он отметил, что "все, показанное в фильме "Анатомия протеста", - это откровенная ложь, постановочные съемки и монтаж". В.Ф. Рашкин отметил, что его радует, что "очередной слив компромата на участников протестных акций не остался незамеченным, и множество людей уже не верят подобным провокационным съемкам".

"В этом фильме слишком много вранья, инсценированных кадров и лживого монтажа, а оболгать его авторы умудрились сотни тысяч людей, которые выходили на митинги. Я сам был на этих митингах, и ничего за это, никаких денег не получал, и оскорбился бы, если бы мне кто-то что-то предложил", - отметил депутат-коммунист.

В то же время он отметил, что есть и такие россияне, которые верят всему показанному на центральном телевидении. "Это не только печально, но и тревожно", - добавил В.Ф. Рашкин.

Фильм "Анатомия протеста" вышел на НТВ в ночь на 9 марта в рамках передачи "Чрезвычайное происшествие". Авторы фильма утверждали, что на митингах оппозиции "За честные выборы" некоторые участники получали деньги.

После его показа и появления записи в сети на НТВ.Ru и на страницах сайта в социальных сетях появилось множество гневных комментариев в адрес телекомпании и журналистов. В оппозиции заявили, что фильм подтасовывает и передергивает факты.

Позже, ссылаясь на просьбы телезрителей, телеканал повторил показ фильма в прайм-тайм 18 марта. В этот день в знак протеста у телецентра "Останкино" прошли одиночные пикеты, которые позже переросли в несогласованную акцию. В результате около 100 человек были задержаны, в том числе лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов.

Между тем, с 16 марта начались проблемы с работоспособностью сайта НТВ.Ru - в последующие дни он неоднократно подвергался массированным DDoS-атакам. Ответственность за атаки на сайт НТВ взяли на себя хакеры из группировки Anonymous.


Добавлено спустя 26 минут 52 секунды:
Про Анатомию протеста. Выложил наиболее интересный мне комментарий. По ссылке - чуть больше.

http://www.afisha.ru/article/ntvlies/

Павел Лобков
Бывший сотрудник НТВ, сейчас — ведущий телеканала «Дождь»



Цитата:
«При Гусинском и Киселеве такие истории тоже случались — связанные то с Национальным фондом спорта, то с делом писателей. Поручать такое мне, Пивоварову или Глускеру никто бы не решился. Потому что знали, что нас сразит черная оспа, укусит муха цеце, мы подвернем связку. Будет много вони из ничего. Поэтому были специальные люди, часть из которых, кстати, сейчас работает в очень демократических СМИ, а тогда они с удовольствием брались за такие дела. И тогда, и сейчас — это все вопрос личного выбора. Мы не в фашистском государстве живем, никто не заставляет делать такое кино под угрозой, что тебя расстреляют. Ну нет такого. Подчиняются они все напрямую Шалимову. И зная Юру Шалимова — это не тот человек, который будет размышлять: «Хотим мы сделать про это или нет?» Он просто скажет: «Ты будешь делать про это, про это и про это». И у него работают люди, которые с такими условиями соглашаются.

На самом деле, уровень профессионализма и их исполнительского мастерства сейчас, конечно, повысился. Если раньше были огромные куски лжи и огромные куски правды, и все это было грубо перемешано, то сейчас, напротив, порублено на славу. Их Геббельсы могут похлопать их по плечу и сказать: «Дас ист фантастиш». Если в Москве этот фильм вызовет массу отторжения от НТВ, то в провинции может и сработать. Для того чтобы понять, где там белое, а где черное, нужно все-таки знать контекст.

Там есть совершенно выдающееся художественное достижение. Знаете, ведь мы тоже пытались снять, как деньги раздают на Манежке. Могу вам авторитетно заявить — это совсем непростая задача. Когда вы даете взятку, играете в наперстки или картежничаете, вы не очень-то склонны к тому, чтобы вас снимали с разных точек. А тут стоит в Сокольниках очередь, и нам дают крупный план, снятый на хороший бетакам. Крупно деньги в руках, все видно, вплоть до номера купюры. И при этом никто никого не гонит. Странно? Более чем.

Естественно, реакция любого нормального человека, вызванная этими фильмами, будет распространяться на всю телекомпанию НТВ. Представьте, что вы живете в доме, где в подъезде наркопритон, и вот вы приходите в ЖЭК и говорите: «Ой, у меня тут вода протекла в подъезде», а вам в ответ — «А-а-а-а. Дом, где наркоманы живут». Все сотрудники НТВ, чем бы они ни занимались — информацией, документальными фильмами, — теперь слышат в свой адрес это вот: «А-а-а-а-а». Финальным результатом и того, что делала оппозиция, и вот этого вот контрудара оказалась полная дискредитация любых доказательств. Если раньше люди не верили в судебную власть, то теперь не будут верить доказательствам вообще. Это война компроматов, равной которой вообще-то не было раньше, потому что она захватывает абсолютно все, начиная от телеэкранов и заканчивая частными блогами».

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 13:21 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
зацитируем Гоблинса для объективности:
Цитата:
В прошлый раз поднимали вой по поводу ролика Чулпан Хаматовой, теперь подняли вой по поводу "разоблачения" на НТВ. Разоблачение самое обыкновенное, в духе НТВ, сделанное по известным шаблонам. Технология у них наработанная, приёмы и методы известны. Показывают, скажем, митинг коммунистов — значит, на экране будут безумные старухи, перекошенные в крике беззубые рты, откровенно нездоровые люди, а под занавес — грязь и мусор на земле, а рядом жрущая на помойке облезлая собака. Ха-ха-ха, поглядите на этих уродов! — ликовала советская интеллигенция.

Ну а тут вдруг такое же сняли про них. Ничего нового — людей на митинги нанимают за деньги, всё проплачено, кругом ложь и обман. Но вдруг выяснилось неожиданное. Если в интернет вываливают какие-то любительские говно-ролики о том, что "представители ЕР раздают деньги проплаченным участникам митинга" и "фальсифицируют выборы" — это, оказывается, отличные ролики, не требующие никаких доказательств, ибо они безусловно полезны и очевидно правдивы. А если точно такие же по содержанию, но профессионально сделанные ролики показывают про оппозицию — это, оказывается, грязная ложь и провокация. Ха-ха-ха! — ликует творчески коллектив НТВ, успешно выполнивший очередную творческую задачу.

Интеллектуалы "креативного класса" приняли решение "бойкотировать товары, рекламируемые на НТВ". Как положено интеллектуалам, они не понимают, на какие деньги живёт канал. Это несмотря на то, что многие там работали и снимали упомянутые выше репортажи про митинги коммунистов. Лучше бы для начала отключили дома газ.

Цирк на конной тяге.

http://oper.ru/news/read.php?t=10516100 ... 1#comments

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 13:23 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 28
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ писал(а):
Если в интернет вываливают какие-то любительские говно-ролики о том, что "представители ЕР раздают деньги проплаченным участникам митинга" и "фальсифицируют выборы" — это, оказывается, отличные ролики, не требующие никаких доказательств, ибо они безусловно полезны и очевидно правдивы. А если точно такие же по содержанию, но профессионально сделанные ролики показывают про оппозицию — это, оказывается, грязная ложь и провокация.

собственно Лобков про это сказал хорошо выше

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 13:42 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
PAL_PALch писал(а):
Кобанъ писал(а):
Если в интернет вываливают какие-то любительские говно-ролики о том, что "представители ЕР раздают деньги проплаченным участникам митинга" и "фальсифицируют выборы" — это, оказывается, отличные ролики, не требующие никаких доказательств, ибо они безусловно полезны и очевидно правдивы. А если точно такие же по содержанию, но профессионально сделанные ролики показывают про оппозицию — это, оказывается, грязная ложь и провокация.

собственно Лобков про это сказал хорошо выше

лобков стыдливо умолчал что занимался тем же самым)))
и занимается)))

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
вопрос же не к нтв, нтв всегда на всех действует одинаково.
вопрос в том, что когда точно так же нтв валило патриотом, то болотные мрази дико радовались.
вон крёстного батьку мне вконтакте сколько раз кидали.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 14:16 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 9640
Возраст: 28
Откуда: из-за МКАДа
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Пол:
мужской
Кобанъ писал(а):
лобков стыдливо умолчал что занимался тем же самым)))

да как раз таки наоборот гордо признал, что к нему с такими просьбами не обращались, ибо поднял бы шум гам)

а Крёстный батька - да, смешной блокбастер

_________________
Голосуем в Чарте зарубежных альбомов за Март 2012


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 14:31 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
PAL_PALch писал(а):
Кобанъ писал(а):
лобков стыдливо умолчал что занимался тем же самым)))

да как раз таки наоборот гордо признал, что к нему с такими просьбами не обращались, ибо поднял бы шум гам)

а Крёстный батька - да, смешной блокбастер

пфффф -а то я не видел его передачи про чечню и "историю".

в общем логично же - что любой сверхмассовый митинг это шоу.
а любой журналист делает то, что скажут.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 08:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
Националисты решили объединиться в партию

Цитата:
Новая партия будет сформирована на базе "Русского общественного движения" Константина Крылова, "Русского гражданского союза" Антона Сусова, "Движения против нелегальной иммиграции" Владимира Тора и ряда других националистических движений, пишут сегодня "Известия".

"Документы в Минюст будут поданы уже на этой неделе", - рассказал изданию К.Крылов. По его словам, возможные варианты названия партии - Национал-демократическая партия или Российская национал-демократическая партия.

В наблюдательный совет партии активисты пригласили Алексея Навального, лидера "Демократического выбора" Владимира Милова, Сергея Жаворонкова (в 2010г. исключен из движения "Солидарность" за ряд националистических высказываний в Интернете), главу наблюдательного совета движения "Русские" Александра Белова, профессора МГИМО Валерия Соловья.

Общая численность будущей нацпартии измеряется тысячами. Финансовая сторона вопроса, как уверяют организаторы, уже решена. Партию поддерживает "бизнес, связывающий свое будущее с Россией", отметил К.Крылов.

Лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин отказался войти в проект, он создает собственную партию.


http://top.rbc.ru/politics/21/03/2012/642644.shtml

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Пост-выборное
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 08:48 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
MASTERSLAND.COM представляет ЧЕРНЫЙ КУЗНЕЦ - Съемки клипа!

https://planeta.ru/campaigns/blacksmith_clip
http://www.blacksmith.su/
https://vk.com/blacksmithspb

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100