Текущее время: 16 ноя 2018, 20:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 835 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:34 
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 22 дня
Сообщения: 2282
Возраст: 33
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Пол:
мужской
Norton_17,

_________________
last fm
"Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии"©


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:34 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:37 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 15 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
facepalm


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 22:18 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 9224
Возраст: 31
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Проклятые поэты
В "Разрушителе" Сталлоне учили ими пользоваться

_________________
Tot zu sein ist komisch


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 22:54 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 15 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Но Сталлоне предпочёл пользоваться штрафными квитанциями, выданными ему за нецензурную брань...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 22:57 
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 9861
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1217 раз.
Пол:
мужской
Sergey78,

Цитата:
Но Сталлоне предпочёл пользоваться штрафными квитанциями, выданными ему за нецензурную брань


Типичное поведение пиндосского быдла. Вот ты и спалился, Сирожа.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 00:41 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 15 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Arsenot, То к чему ты так долго стремился, свершилось, ты родил свой самый бессмысленный комментарий, поздравляю. smdrinks

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
На Гайдаровском форуме либералы начали подготовку к новому разграблению России

Это обернется еще одним крупномасштабным грабежом

Гайдаровский форум 2016 года, как водится, порадовал многими либеральными перлами.

Безграмотный рифмоплет и помощник Гайдара Улюкаев, названный на форуме же «водолазом» за бесконечные и бесплодные поиски экономического «дна», успокоил российских экономистов, пообещав «десятилетия» дешевой нефти, — что, учитывая общеизвестное качество его прогнозов, вызвало ожидания скорого ее удорожания.

Министр финансов Силуанов сообщил о 10%-ном секвестре расходов федерального бюджета, сократившего дефицит с плановых 3,7 до 2,6% ВВП и по-прежнему захлебывающемуся от денег (неиспользуемые остатки средств на его счетах на 1 ноября по-прежнему превышали 10 трлн руб., а «зависшие» авансы превысили, по некоторым данным, 4 трлн руб.).

Кудрин оглушил аудиторию заведомо неприемлемой альтернативой: повышение или налогов, или пенсионного возраста, — за которой замаячила реализация его давних намерений по резкому сокращению расходов на ВПК.

Перебросив высвобожденные средства на социальные нужды, можно будет обеспечить победу «Единой России» на сентябрьских выборах и триумфальный приход автора этой победы — Кудрина — на место Медведева. А главное — обескровливание ВПК позволит лишить Россию возможностей самозащиты и начать разыгрывать на ее территории различные ливийско-украинские сценарии.

Первый вице-премьер Шувалов, обслуживавший в качестве юриста еще Березовского, с гордостью заявил, что правительство никогда не предоставляло никакой недостоверной информации, запамятовав, вероятно, его систематические «прогнозы».

Медведев в стиле своего бессмертного «свобода лучше, чем несвобода» рассказал, что население, к несчастью, беднеет, но удешевление нефти привело к снижению зависимости от нее, а сельское хозяйство, металлургия и банковский сектор все еще чувствуют себя хорошо.

Но и на этом фоне самодовольно торжествующего убожества выделилось заявление председателя совета директоров «Аэрофлота» и бывшего заместителя министра «экономического развития» Андросова. Вероятно, готовя почву для нового широкомасштабного витка приватизации, он стал рассуждать об эффективности российских нефтяных компаний, в частности «Роснефти» и «ЛУКОЙЛа», и сравнивать их с американской ExxonMobil. По его словам, выручка на одного работника «Роснефти», якобы, всемеро ниже, чем у Exxon, и втрое — чем у «ЛУКОЙЛа».

Профессиональный уровень этой оценки вполне соответствует общей компетентности либеральных участников Гайдаровского форума: подчеркивая мифическую неэффективность «Роснефти» именно как государственной компании, он тактично умолчал о повышенной налоговой нагрузке и других обязательствах, которые компания несет именно в силу своего государственного статуса.

Прямое сопоставление выручки данных компаний весьма сомнительно в силу коренного различия их структур: у ExxonMobil и «ЛУКОЙЛа» значительная доля выручки сформирована за счет трейдинга; без учета выручки, полученной за его счет, показатели будут вполне сопоставимы.

При этом у этих двух корпораций значительная часть бизнеса (например, буровые работы) выведена за пределы консолидированной отчетности, в то время как «Роснефть» примерно половину их осуществляет собственными силами.

Самое же главное, что показатель выручки на одного занятого являются отнюдь не единственным критерием производительности; если сравнивать, например, свободный денежный поток на одного человека, «Роснефть» уступит ExxonMobil лишь в 2,6 раза (62 против 162 тыс. долл./чел.), а «ЛУКОЙЛ» с его 9 тыс. долл./чел. опередит почти всемеро.

Что же касается «Аэрофлота» — компании самого Андросова, превратившейся после банкротства «Трансаэро» в почти монополиста на рынке авиаперевозок, ее выручка в расчете на одного человека составила 261 тыс. долларов (у «Роснефти» — 524), EBITDA на 1 человека — 17 тыс. долларов (у «Роснефти» — 111), а свободный денежный поток на 1 человека — 21 тыс. долларов (у «Роснефти» — 62). Может быть, начать приватизацию с «Аэрофлота» как с компании менее эффективной, по крайней мере, с сугубо либеральной точки зрения ее руководителя?

Возвращение в «повестку» дня многократно (и не только на российском примере) доказавшей свою лживость либеральной мантры об априорно большей эффективности крупного частного бизнеса по сравнению с крупным государственным отнюдь не безобидно.

Это подготовка новой разрушительной волны приватизации, цель которой — не добавить 1 трлн руб. к 10 трлн, валяющимся без движения в бюджете (и в основной направленных на финансовую поддержку Запада, похоже, вместе с привластной частью либерального клана ведущего против нас экономическую войну на уничтожение), а передать прибыльную часть государственной собственности частным владельцам.

Вероятно, либералы рассчитывают, что глобальный бизнес, которому они верно служат против России, если и не позволит им отщипнуть свои кусочки от того, что они отдадут ему, то хотя бы поучаствовать в управлении этими активами в качестве безумно оплачиваемых топ-менеджеров.

Но для страны и народа эта безумная и бессмысленная волна приватизации обернется еще одним крупномасштабным грабежом, который сам по себе, даже без усилий набиуллиных, медведевых, шуваловых и дворковичей, может столкнуть Россию в Майдан и новую чудовищную Смуту, — к вероятному восторгу либералов и их западных хозяев.

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2016/01/16/p ... dgotovku-k


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 05:23 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 11613
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1561 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Пол:
мужской
1. Если сырьё дорогое, его надо продать за доллары, но будет голландская болезнь, инвестировать категорически нельзя, и надо вернуть доллары хозяевам = сливаться в трежерис.
2. Если сырьё дешёвое, то надо затягивать пояса, инвестировать категорически нельзя и нечего, надо ждать повышения цен на сырьё в долларах.
3. Когда сырьё подорожает см. пункт 1.
4. Повторять цикл каждые несколько лет до полного самоуничтожения.

Таково краткое содержание актуального экономического учения от ВШЭ.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора uzambar поблагодарил: Старый пёс1
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 06:41 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
Norton_17 писал(а):
Arsenot, ниразу такой штукой не пользовался. А она потом сушит задницу и штаны, после того как забрызгает их водо-экскрементной смесью? В общем не понимаю я как так можно жить.

zmey-russia писал(а):
Белокуриха? :)


там нехрен делать.
там обычному туристу даже поесть негде, в любом кафе цены для олигархов. 50 грамм салатика из крабовых палочек - 300 рублей. Это ценник 2011 года, сейчас наверно тысячи полторы такой салатик стоит.

смотреть там особо тоже не на что. Ну горы - красиво, да. Один подъёмник рабочий, больше ничего. Один раз подняться - 250 рублей (на 2011 год). Летом там совсем скучно. Ну проедешься на подъёмнике, посмотришь на горы, на папоротники, с высоты 30-ти метров, ну и достопримечательности на этом заканчиваются. Зимой конечно на горных лыжах там покататься можно, но думаю цены закусают до смерти. А за сломанную лыжу - вообще в рабстве там работать придётся всю оставшуюся жизнь.

Горный Алтай для туриста - там всё ещё хлеще. Обдираловка, за любую услугу, за любую мелочь. Если ехать куда-то туда - то на своей машине, и закупаться только в супермаркетах, и лучше заранее. Никаких кафе, никаких турбаз. Оно того не стОит.

а не плохо у нас люди живут, ну раз за такие деньги покупают.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 09:06 
Member

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 10848
Возраст: 28
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Пол:
мужской
Lacrimosa, oOOo ss25

Arsenot писал(а):
Ну офигеть теперь. Как можно три ракушки с биде перепутать?


мне и в голову не могло прийти такое.
век живи, век узнавай всякую ненужную информацию. Бумажка лучше, мне так кажется.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 09:09 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
а если прослабило нехило?

как такой ерундой обосранную жопу обтереть?

шкрябать? етож считай как наждачкой подтираться.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:44 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
В продолжение дискуссии о роли либералов в экономике России.
Несколько экзальтированно, как всё у Проханова

Раковая опухоль
Александр Проханов

Цитата:
послесловие к гайдаровскому форуму

Завершился московский гайдаровский форум, который проводился под эгидой Высшей школы экономики (ВШЭ). «Вышка»– по существу законодательный орган, который в течение пятнадцати лет диктовал и диктует России экономические принципы, по которым она должна развиваться. За это время в России три раза происходил чудовищный кризис, который испепелял накопления граждан, отбрасывал Россию в своём экономическом развитии на десятилетия назад. За время господства ВШЭ так и не удалось создать альтернативной, не углеводородной экономики. Россия при падении цен на нефть оказалась голой, раздетой. У неё нет обрабатывающей промышленности, нам практически нечем торговать на мировой арене.
И вот эти господа, сойдясь в огромном количестве на форум, выходили группами по 4-5 человек и вещали нам о ситуации, которая сложилась в России и о методах её преодоления. Звучали сентенции, что Россия не конкурентоспособна, что у нас нет экономического и технологического будущего, что Россия в иерархии других стран занимает место проигравших, и победители будут эксплуатировать Россию как жалкий придаток их бурно развивающейся цивилизации. Звучала точка зрения, что мы виноваты, не до конца предусмотрели тенденции современного развития и для того, чтобы наверстать эти тенденции, нам нужно самотрансформироваться.
Я смотрел на лицо Чубайса, спокойного как каменная скифская статуя, на лицо Германа Грефа, в котором сквозили босхианские черты, смотрел на лицо Кудрина. Смотрел и думал о том, что, видимо, нам нужно ожидать ещё пятнадцатилетнего периода, когда эти господа, «самотрансформируясь», поведут нас к окончательной экономической смерти.
Потом мне казалось, что ещё немножко, и они будут похожи на подсудимых Нюрнбергского процесса. Им бы наушники на головы, в которых бы звучали переводные тексты, охрану за спинами и обвинительного прокурора, потому что эти люди совершили стратегическое преступление. Они затолкали Россию в исторический тупик. Они сделали всё, чтобы оправдать те формулы, в которых раньше мыслили русскую историю. Это они говорили, что русская история – абсурдистский мировой тупик. Это они говорили, что Россия не конкурентоспособна. Сегодня, спустя 15 лет их экономического правления, они подтверждают, что были правы и всё сделали для того, чтобы их прогнозы и дефиниции оправдались.
Ощущение от этого форума трагическое. Не потому, что сама ситуация в России трагическая и даже не потому, что мы видели парад людей, которые саботировали русское развитие, которые не понимали и не понимают глубинных тенденций жизни нашего континента. Драма в том, что мы не видим возможности избавиться от них. Это раковая опухоль, которая въелась в самые корни нашего общественного организма. Нам всё равно придётся менять экономический курс. Нам придётся выкарабкиваться из бездны, в которую мы свалились и продолжаем падать. И либо мы будем из неё вылезать, а русский народ всегда выбирался из тьмы, либо здесь будет гулять американская морская пехота. Но как провести ампутацию этого страшного органа, как провести смену элит, как изгнать с белой панели этих чванливых, богатых, самодовольных людей, которые создали чудовищный класс собственников, для которых Россия является добычей?!
С другой стороны, глядя на это сборище, я радовался, потому что маски сброшены. Я увидел страшную с налитыми кровью глазами морду, изгрызающую Россию.
Им не бывать в русской жизни.


http://zavtra.ru/content/view/vsya-gajdarovskaya-rat/

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:47 
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 9861
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1217 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1,

Даже Прохановым не брезгуешь. Фу-фу-фу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Даже Прохановым не брезгуешь. Фу-фу-фу.

Да я и тобой не брезгую :lol:

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:57 
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 9861
Благодарил (а): 492 раз.
Поблагодарили: 1217 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1,

Хороший мальчик.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 12:00 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Хороший мальчик.

эгммм. Девочки, где же вы были, когда мы мальчиками были :D

Добавлено спустя 1 день 3 часа 43 минуты 50 секунд:
А сброшу-ка я вам сюда один текст, с которым я в общем согласен.
"О бедной России замолвите слово"-1. Как мы дошли до жизни такой.

Цитата:
Меня оппоненты постоянно упрекают, что я много рассуждаю о состоянии и перспективах мировой экономики, но совершенно обхожу вниманием то, что происходит непосредственно в нашей стране. Дескать, потому и молчу, что сказать что-то хорошее не получится, а хоронить доллар и мировую финансовую систему куда приятнее, чем копаться в родной дурно пахнущей куче навоза.

Подумал и решил исправить этот «недостаток». Вот только, боюсь, разочарую одновременно и записных либеральных паникеров, и упертых ура-патриотов. Ничего такого, чтобы кричать «фсёпропала» в России не происходит. Как не происходит и ничего такого, что можно было бы немедленно вознести на флаг и размахивать им во все стороны, радостно вопя о победе над «мировым Змием». В первую очередь потому, что существенная часть нашей экономики этим самым «Змием» и создана, а потому болеет вместе с ним. А паниковать не стоит из-за того, что когда дым и пыль от рушащегося здания мировой экономики осядет, и реальность проявится во всей красе, тут же станет понятным, что в лучшем положении окажутся те, кто способен жить самостоятельно, а также те, кто может предложить соседям нечто, жизненно им необходимое. И Россия неизбежно окажется в числе этих самых счастливчиков. Правда оценивать это будем уже с новых позиций. С сегодняшних все будет намного мрачнее, чем кажется даже сегодняшним «фсёпропальщикам».

Для начала позволю себе немного легкого стеба, чтобы, так сказать, настроить читателя на одну волну с автором.

Вот сейчас все вокруг кричат о безвременной гибели рубля, ежедневно сотрясая воздух оглашением новых антирекордов его курса по отношению к бессмертному доллару. Тут главный вопрос даже не в том, что в этих воплях слышится этакий извращенный мазохизм. Типа «пусть мне самому будет хуже, но Я оказался прав, рубль падает, падает, падает!!!». Ну и на этой основе далее бушует неудержная фантазия на тему, как скоро падет российская власть, оказавшаяся неспособной обеспечить «уважаемым» гражданам регулярную порцию хамона и пармезана. Но давайте взглянем на ситуацию с точки зрения простого обывателя. Да, некоторую его часть, ту которая привыкла проводить отпуск в Турции, Египте и Таиланде, текущий курс вечнозеленого не радует. Дорого, даже слишком, стало поддерживать привычный стиль жизни. Впрочем, вопрос с Турцией и Египтом временно отпал сам собой и не по причине бешеного доллара. Но куда больше этого самого обывателя волнует реально другой вопрос, а именно что происходит с ценами в магазинах. Но что-то по этому поводу ничего конкретного кроме «цены растут бешеными темпами» не видно и не слышно. А все потому, что и цены на самом деле хоть и растут, но не так часто и не так явно как доллар, и потому, что для их учета нужно приложить немало усилий. В магазины ходить, цены отслеживать, длительное время наблюдать. А это уже работа. А для воплей по поводу смерти рубля ничего такого не надо. Достаточно удобно сесть на диване и открыть интернет.

Между тем цены хоть и растут, но совершенно не теми темпами, чтобы вызвать у читателя ужас. Да и даже с этим не все так очевидно. Цены они очень даже разные. Вот меня всегда удивляло, почему на один и тот же товар одного и того же производителя в разных магазинах должны отличаться на 50 и более процентов. И если раньше, когда в абсолютном выражении это было незначимо, покупал там, куда было не лень заехать, то сейчас выбрал места, где аппетит продавца выглядит наиболее умеренным. В итоге не так чтобы и тратить стал больше. К этой теме я еще вернусь, а пока дальше.

Поскольку громче всех кричат о самоубийстве российской экономики те, кому сильнее всего прищемило причинное место, то неплохо бы внимательнее посмотреть, а кто это собственно такие. Взглянем на историю. За последние 25 лет Россия, если говорить нормальным языком, из кризиса и не вылезала. В 90-х этот кризис коснулся сначала работников десятков тысяч производственных предприятий, которых новые хозяева жизни запросто выкидывали с работы, распродавая оборудование и закрывая иногда даже градообразующие заводы и фабрики. Или у них не было кризиса? Был, и куда хуже нынешнего. Вот только оценивали ситуацию не эти несчастные «совки-лузеры», а новоявленные купцы-спекулянты и братки-рекетиры, для которых настало золотое время. И плевать им было на шахтеров, долбящих касками асфальт у «Белого дома», они рубили бабло, восхищаясь открывшимися перспективами.

Почти одновременно с рабочими кризис коснулся и работников всей системы госуправления. Те, кто пошустрее, еще успел продаться новоявленным банкирам и торговцам, за долю малую решая их проблемы с государством. А остальным довольно долго пришлось сосать лапу или переквалифицироваться вместе с уволенными работягами в «челноков».

Пришли «благословенные» нулевые, и массовые проблемы временно отступили. Из братков, кто поумнее и сумел выжить, выросли «респектабельные бизнесмены и политики», народ в основном перестроился и нашел себе место в малом торговом бизнесе. Постепенно восстановились органы госуправления, а смена приоритетов с «чиновник под бизнесменом» на «бизнес под чиновником» позволил сотрудникам этих органов почувствовать себя чуть ли не новой элитой. Появилось огромное число людей деньгами. А вместе с ними появился и спрос на ранее экзотические услуги и профессии. И сотни тысяч предприимчивых молодых людей, которым не посчастливилось успеть вырасти до эпохи «великого хапка» и стать владельцами крупного бизнеса, бросились завоевывать прибыльные и комфортабельные ниши менеджеров среднего и высшего звена. А страна из-за галопирующих цен на нефть и газ купалась в деньгах, быстрыми темпами выплачивала ранее набранные и разворованные кредиты иностранных «инвесторов» и активно скупала активы по всему миру, вне зависимости от необходимости. Просто потому что могла себе это позволить. Денег было столько, что они доходили различными путями практически до всех и каждого. О пенсионерах и инвалидах хоть как-то, но позаботилось государство.

Росшие быстрыми темпами зарплаты в бизнесе создавали гигантский спрос на различные товары и услуги, заставляя столь же быстрыми темпами расти мелкий и средний бизнес, который этот спрос удовлетворял. Отстающие в темпах роста зарплат чиновники активно компенсировали это отставание взятками и поборами. Почти отсутствовала безработица, в переполненной деньгами новой паразитарной экономике, которая ни хрена не производила, но активно потребляла, место мог найти каждый, имеющий руки и голову. И все дружно решили, что наступили золотые времена. Но этот период уже был первым звоночком грядущих неприятностей.

Надо сказать, что в отличие от ошалевших от «манны небесной» граждан государство уже в этот момент кое о чем задумывалось. И вело себя, как ни странно, гораздо умнее. По крайней мере именно в нулевых была обеспечена финансовая безопасность через избавление от иностранного кредитного бремени, через создание подушки безопасности в виде резервов и через стимулирование развития определенных стратегических отраслей. Именно в нулевых и с непосредственной поддержкой государства Россия кратно повысила продовольственную безопасность, по части товаров превратилась из импортера в крупного экспортера продуктов питания. До суперсовременного уровня была обновлена российская металлургия и связанные с ней производства болеем высоких переделов. Активно развивалось строительная отрасль. То есть пока население пребывало в эйфории от «золотого дождя», государство достаточно незаметно, но демонстрировало достаточно адекватное видение перспектив. Но в целом этот период тоже был кризисом. Кризисом ментальности, если хотите. Проблема в том, что человек независимо от статуса и рода деятельности устроен таким образом, что пока все идет хорошо, он не почешется. А если и почешется при обнаружении каких-то проблем, то постарается решить их минимальными затратами и наиболее легким путем. А легкий путь тот, который ведет решению проблем и максимальной прибыли наименьшими усилиями. Зачем инвестировать в производство, если торговля с ее быстрыми оборотами дает кратно большую отдачу? А финансовые спекуляции так и вообще позволяют иметь эту прибыль, не вставая с дивана. Зачем строить предприятие, которое в далеко не самых лучших объективных условиях всегда будет иметь конкурентные недостатки, если любой товар можно привезти из-за бугра? А лишние деньги куда проще инвестировать в строительство торговых центров и в дальнейшем только стричь купоны с арендаторов.

Мы и пошли этим легким путем. Всей страной и дружными сплоченными рядами.

Холодный душ окатил страну в 2008-м, когда массированной и консолидированной атакой на финансовых рынках страну постарались попросту ограбить до основания. Причем, ограбить не простых работяг-торговцев, а государство и близким к нему крупных собственников. То есть ограбить новоявленную российскую элиту. И элита впервые почувствовала для себя реальную угрозу и сумела «взбодриться» и выстоять. Сумела отбить атаку, пусть и ценой существенных расходов, в том числе и со стороны государства. А заодно это самое государство впервые с «катастройки» сумело существенно нарастить свою долю в основных финансовых и экономических активах страны. То есть по сути чисто капиталистическими методами провести частичную национализацию. Это опять был кризис, в первую очередь кризис мировоззрении российской элиты. Она впервые на собственной шкуре почувствовала, что для элиты мировой является не равноправным партнером, а пищей.

Этот вывод привел к достаточно серьезному расколу внутри элиты нашей страны.

Одна часть, либеральная и больше всего страшащаяся усиления роли государства и возможного вслед за этим если и не восстановления некоей версии социализма, то усиления автократических тенденций в управлении страной, выступила под лозунгом «Кац предлагает сдаться». В расчете, что пусть и не в роли полноценного партнера, но хотя бы в роли Иуды мировая элита их примет, а 30 Серебреников кажутся достаточно полновесными для того, чтобы «достойно встретить старость».

Вторая, которую роль корма для иностранных «бугров» не устроила, решила посопротивляться и доказать мировой элите всю глубину их заблуждений. И начала активно использовать для этой цели всю оставшуюся мощь государства российского. Ну а заодно и постепенно отодвигать от корыта всех, кто декларировал пораженческие настроения. Так из обоймы вылетел «лучший министр финансов всех времен и народов».

Внешнее восстановление экономики после провала 2008-2009 было настолько быстрым, что сыграло с большинством очень негативную роль. У всех, кто не разорился, появилась уверенность, что любые трудности явление временное и главное их пережить и перетерпеть. А по сути в самом бизнесе ничего менять принципиально не надо. Но, увы, это был не единственный невыученный урок. Население, которое понесло свою долю потерь от кризиса, сделало аналогичные выводы. И потеряв в доходах, совершенно не собиралось терять в нормах потребления. И в банки потянулась очередь за потребительскими кредитами. Мне довелось в последние годы видеть ряд небольших российских городов со средней зарплатой в 10 тысяч рублей и улицами, полными иномарок, набранных в кредит. Квартирами с «укроевроремонтом», полученными в кабальную ипотеку, шансов расплатиться по которой нет в принципе вне зависимости от кризиса. Такое поведение обывателя временно оживило внутренний торговый рынок и добавило его игрокам хорошую долю уверенности в своей правоте о временном характере любых трудностей. Надо ли обвинять в произошедшем банки? Не уверен. Они заняты своим бизнесом, а лезть в кабалу дело добровольное. Надо ли обвинять торговлю? Тоже не уверен. Если сегодня прибыль идет в руки, стоит ли от нее отказываться? И получается, конкретно никто особо не виноват, а результат и тем более перспективы такие, что о них даже думать страшно.
Слава богу, государство опять повело себя намного адекватнее собственных граждан.

Осознание внешних угроз заставило реанимировать армию и ВПК. Вот уж кто-кто, а этот сектор совершенно не чувствует в последние годы ухудшение конъюнктуры. Предприятия пашут аж в три смены. И не только на МО РФ, но и на экспорт неплохо распродаются. А значит не только из государства сосут, но и в государство немало приносят.

Параллельно с ВПК был запущен ряд крупных инфраструктурных проектов типа Саммита АТЭС во Владивостоке, Универсиады в Казани, Олимпиады Сочи, строительства космодрома Восточный. «Прогрессивная общественность» традиционно вопит о безмерном воровстве и коррупции при реализации этих проектов. И наверняка частично права. Если все общество построено на «коммерческих» отношениях, если любимый спорт населения это «бег от налогов», а налоговых органов «охота за взяткой», то ожидать, что этого не будет в принципе смешно. Другое дело, что масштабы этого явления явно преувеличены. И одновременно суть этих проектов в совершенно ином. Научиться путем напряжения всей государственной системы и десятков различных отраслей, находящихся в частной собственности, решать глобальные инвестиционные и инфраструктурные проблемы. Отработать на реализованных проектах управленческие технологии. Убежден, что все эти проекты не цель, а школа. И выученные в ней уроки нам ой как пригодятся в не самом далеком будущем.

В последние годы у нас опять кризис. Теперь кризис взаимоотношений с Западом, а аодно и его производные. Финансовый кризис из-за отрезания наших банков от низкопроцентных иностранных кредитов и проявившихся от этого дыр в реальных активах, валютный кризис из-за необходимости возвращать крупные ранее набранные займы в короткий период времени без возможности перекредитования. Кризис в торговле, связанной с импортом. И тут даже дело не столько в санкциях, хотя и в них тоже, сколько в совершенно оправданной неготовности бизнеса завозить валютные товары то текущим курсам из-за кратно просевшего спроса. И кризис у огромного числа граждан. У взявших на грудь кредитов больше, чем способны нести. У потерявших работу без шансов ее найти, ибо количество комфортных мест в офисах с задачей перебирать бумажки и рисовать красивые таблицы и графики неуклонно падает, а больше эти люди ничего делать не умеют. У мелких торговцев, поскольку в их нишу активно полез организованный бизнес, а государство, испытывающее дефицит доходов, об их существовании вспомнило. Кризиса нет только у тех, кого он коснулся первым, у производственных рабочих постепенно, хотя и низкими темпами, восстанавливаемых предприятий.

А в государстве несмотря на то, что только ленивый не предрекает его скорую гибель и развал, кризиса нет. Смотрите сами. Высокий курс доллара позволяет балансировать в приемлемых рамках бюджет в условиях падения цени на энергоносители. Снижение потребности в импорте и почти ликвидация массового туризма резко снижают потребности страны в валюте. Определенное сокращение бюджетных расходов только повышает эффективность оставшихся. При этом государство все больше берет под контроль одну за другой отрасли экономики. Просто надо понимать, что все, что есть в стране, включая население, воспринимается государственной властью исключительно как ресурс для борьбы на внешнем фронте с глобальными конкурентами. И, поморщившись, стоит признать, что это вполне адекватное восприятие реальности.

В следующей части этого поста поговорим о ближайших и не очень перспективах, а пока краткое резюме по поводу недавней истории.

1. Начиная с перестройки, Россия из кризиса не вылезала и пока вылезать не собирается. Кризис меняет формы и проявления, но остается нашим постоянным спутником. В разные периоды времени от него страдают разные категории населения и элиты.

2. Ничего необычного в происходящем нет. Идет нормальная трансформация вполне себе живого организма, которому подряд сделали несколько разных прививок. Организм трясет, он пытается адаптироваться к привнесенным ядам и вирусам и выработать противоядие и антитела. И государство в лице власти демонстрирует по сравнению с населением в этом плане на порядок большую адекватность и правильное понимание перспектив.

3. При всех кажущихся проблемах и мрачных перспективах все происходящее идет стране на пользу. Никаких оснований для паники и упаднических настроений нет, хотя грядущие перемены коснутся каждого, большинство заставив кардинально изменить привычный образ жизни.

Главное, что должен понять каждый из нас, что на этот раз пересидеть и перетерпеть не удастся. Возврата к тому, что было в 90-х или нулевых не будет. Какими бы не стали цены на нефть в близком или далеком будущем. Не будет ни прежних отношений с Западом, ни самого Запада в привычном нам виде. Не будет нескончаемых потоков всевозможного импорта, приобретенного в обмен на нефть и газ и позволяющего в принципе не думать о внутреннем производстве чего-либо. Не будет халявных и длинных низкопроцентных кредитов из-за бугра. Ни с Запада, ни с Востока. Не будет легких, безопасных и беспроблемных поездок по всему миру. И не будет еще много чего из ставшего привычным за последние пару десятилетий. Но это совершенно не означает, что жизнь заканчивается. А вот какой она будет, поговорим далее.


Господа хомячки, велкам ту риал ворлд ;)

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Старый пёс1 поблагодарил: Bufoon
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 16:03 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 22 дня
Сообщения: 8958
Возраст: 32
Откуда: Рузская Швейцария
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
государство все больше берет под контроль одну за другой отрасли экономики


Вот здесь-то и зарыт корень почти всех наших проблем.

_________________
2016: Лучшее в музыке



Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 16:08 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
drew23 писал(а):
Вот здесь-то и зарыт корень почти всех наших проблем.

ВАШИХ проблем. У тех отраслей, которые взяты под контроль, проблем как раз нет.

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 16:35 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 6 месяцев 12 дней
Сообщения: 4170
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
drew23 писал(а):
Вот здесь-то и зарыт корень почти всех наших проблем.

ВАШИХ проблем. У тех отраслей, которые взяты под контроль, проблем как раз нет.

Хоть одну отрасль назови.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 16:47 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
worklych писал(а):
Хоть одну отрасль назови.

Да, пожалуйста. Что взято под контроль? ВПК, самолетостроение, судостроение. С момента создания госкорпораций их главная проблема - восстановление человеческого потенциала. Потому, что наше поколение, последнее из тех, кто когда-то работал на этих предприятиях уходит. А за 25 лет псевдовузы наплодили огромное количество менеджеров, экономистов и журналистов. А на современный чпушный станок станок поставить некого.
Ни с заказами, ни с финансированием, ни со сбытом там проблем нет.
Года три назад ещё, помнится, я сам говорил: меняю трёх блоггеров на одного непьющего сантехника.

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Старый пёс1 поблагодарил: uzambar
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:05 
Тролль года
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 2373
Возраст: 35
Откуда: Бобёроландия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
Что взято под контроль? ВПК, самолетостроение, судостроение.

Это не щитово и враньё. Построили три самолёта, один в гору врезался, два других взлететь не могут...
Рубль падает, а в США бензин халявный и вообще всё круто, вот за это ответь пацанам, по всем понятиям. Рашка катится, Путин слил, а ты тут пропагандируешь и врёшь про самолёты.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:15 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
Бобёр,
Я тебя дружески умоляю, не превращай серьёзные темы в помойку. :D Тебе музыкального раздела мало?

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:28 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 6 месяцев 12 дней
Сообщения: 4170
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Пол:
мужской
Бобёр писал(а):
Старый пёс1 писал(а):
Что взято под контроль? ВПК, самолетостроение, судостроение.

Это не щитово и враньё. Построили три самолёта, один в гору врезался, два других взлететь не могут...
Рубль падает, а в США бензин халявный и вообще всё круто, вот за это ответь пацанам, по всем понятиям. Рашка катится, Путин слил, а ты тут пропагандируешь и врёшь про самолёты.

Типо думал сморозить сарказма, а в итоге написал абсолютную истину.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:32 
Тролль года
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 2373
Возраст: 35
Откуда: Бобёроландия
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Пол:
мужской
Старый пёс1 писал(а):
Я тебя дружески умоляю, не превращай серьёзные темы в помойку.

В серьёзных темах не может быть например, арсенота или ворклича ;)

worklych писал(а):
Типо думал сморозить сарказма, а в итоге написал абсолютную истину.

Нет. Я думал сморозить сарказма, но так, чтобы особо упоротые подумали, будто я написал абсолютную истину, думая сморозить сарказма.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Бобёр поблагодарил: Старый пёс1
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:34 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 23 дня
Сообщения: 8271
Возраст: 60
Откуда: С Московской псарни
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Пол:
мужской
Бобёр писал(а):
В серьёзных темах не может быть например, арсенота или ворклича

Уговорил :lol:

_________________
Ехидный ватник с двойными стандартами


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 18:00 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 6 месяцев 12 дней
Сообщения: 4170
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Пол:
мужской
Бобёр писал(а):
В серьёзных темах не может быть например, арсенота или ворклича ;)

за що?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 18:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 11613
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1561 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Пол:
мужской
drew23 писал(а):
Старый пёс1 писал(а):
государство все больше берет под контроль одну за другой отрасли экономики


Вот здесь-то и зарыт корень почти всех наших проблем.


А как же тогда Швеция и Норвегия с почти полным контролем крупного бизнеса государством и 100% контролем ценообразования?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 19:19 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
uzambar, прекрати.

все знают, что это не правда, а рулит там невидима рука рынка, а государства вообще нет.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 19:26 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 6 месяцев 12 дней
Сообщения: 4170
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Пол:
мужской
uzambar писал(а):
drew23 писал(а):
Старый пёс1 писал(а):
государство все больше берет под контроль одну за другой отрасли экономики


Вот здесь-то и зарыт корень почти всех наших проблем.


А как же тогда Швеция и Норвегия с почти полным контролем крупного бизнеса государством и 100% контролем ценообразования?

Там населения меньше,да и вместо Ротенбергов там люди.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 19:40 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 11613
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1561 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Пол:
мужской
worklych,

:lol: а какое отношение государственное ценообразование имеет к численности населения и наличию Роттенбергов ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 19:49 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 15758
Возраст: 81
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Пол:
мужской
worklych, и вместо ярославля копенгаген.

_________________
учитель истины


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Экономическая ситуация в России и мире
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 19:49 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
MASTERSLAND.COM представляет ЧЕРНЫЙ КУЗНЕЦ - Съемки клипа!

https://planeta.ru/campaigns/blacksmith_clip
http://www.blacksmith.su/
https://vk.com/blacksmithspb

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 835 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100