Текущее время: 18 ноя 2018, 09:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 13:34 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 10391
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Пол:
мужской
worklych писал(а):
пока есть человеческий фактор.

Из многих путей приближения к утопии, коррекция "человеческого фактора" мне кажется наиболее реалистичной.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 13:34 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 13:57 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 13801
Возраст: 32
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Пол:
мужской
worklych писал(а):
Да нет, хуйня этот ваш коммунизм,ссаная утопия, которая никогда не будет существовать, ни в одной стране, пока есть человеческий фактор...Да и все ценности людей(религия,мировоззрение,традиции) нужно поделить на ноль, а это вечные войны,кровь ,кишки.

Согласен, эта модель нежизнеспособна, особенно теперь, после эпик-фэйла СССР, и когда весь мир знает, как прекрасно живётся в "светлом коммунистическом будущем" тем же северным корейцам.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 14:19 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
Нужно сначала определиться с тем, что есть коммунизм, потому что вообще то таких концепций немало, и все они устаревшие.

Если понимать под этим теорию Маркса, самую свежую и влиятельную из них, то ни СССР, ни тем более Северная Корея не удовлетворяли критериям этой теории, ни по тому как это делалось, ни даже по начальным условиям возникновения такого строя (согласно Марксу, Россия была последней европейской страной, в которой мог бы быть построен коммунизм).
Проблема в том, что сегодня условий, описанных Марксом, больше просто не существует. Мы живем в постиндустриальном обществе. Поэтому говорить о возможности коммунизма в марксистском смысле более просто невозможно. И современные марксисты, что характерно, об этом больше и не говорят (за исключением реликтовых профессоров родом из СССР).
Начиная со времени, последовавшем за Первой Мировой Войной, вопрос построения коммунизма - это уже не реальный вопрос, который подкреплен какими-то теоретическими соображениями, а просто фантазия, к которой серьезно могут относиться лишь не очень образованные люди.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 14:40 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 6 месяцев 13 дней
Сообщения: 4172
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Пол:
мужской
Northumberlend писал(а):
worklych писал(а):
Да нет, хуйня этот ваш коммунизм,ссаная утопия, которая никогда не будет существовать, ни в одной стране, пока есть человеческий фактор...Да и все ценности людей(религия,мировоззрение,традиции) нужно поделить на ноль, а это вечные войны,кровь ,кишки.

Согласен, эта модель нежизнеспособна, особенно теперь, после эпик-фэйла СССР, и когда весь мир знает, как прекрасно живётся в "светлом коммунистическом будущем" тем же северным корейцам.

Ну не надо всегда вопрос "коммунизма" сводить к ссср... Просто все это слово ассоциируют с постцарской Россией,под названием "совок", в которой ничего не было: ни социализма, ни капитализма, все было на говне и палках построено.
Я например когда читаю "коммунизм" вижу всякие фантастические романы Азимова, или Роденбери.

Все же мы хотим всегда иметь, что покушать, и где пожить в тепле. В развитых странах, да и не только в развитых,сейчас на данный момент перепроизводство хавки. Вон в некоторых штатах 40-50% произведенной еды просто в "компактор" отправляют".Да и у нас тоже самое. Через каждый дом в любом городе стоит магазин.Куда вся эта колбаса в Магнитах,Перекрестках,ашанах, девается? Я уж молчу, про всякие ГМО вещи, если бы власти стран были более терпимы к науке, проблем с едой вообще бы не было.

Технологии уже производят "хрючева" больше, чем мы его потребляем.При желании любая страна уже может обеспечить рацион человека, даже если бы он не работал.Вон в ЕС уже всякие "БОД" тестируют.
Сейчас все упирается в "энергию", когда этот вопрос ученые решат, можно будет как то "мечтать" про некое подобие коммунизма.
Но как показывает практика, ребятки на верхах, всякая там элитка, не хочет чтобы вы были свободными, и с рабами они не спешат расставаться.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 15:22 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
worklych писал(а):
Сейчас все упирается в "энергию", когда этот вопрос ученые решат, можно будет как то "мечтать" про некое подобие коммунизма.


Вопрос в том, будет ли переход к коммунизму осуществляться в результате естественной эволюции, или в результате резких преобразований в стиле шоковой терапии (с революцией или без).
Первый вариант вполне приемлем, но он - дело отдаленного будущего. Второй - игра с огнем.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 16:17 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 13801
Возраст: 32
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Пол:
мужской
worklych писал(а):
если бы власти стран были более терпимы к науке, проблем с едой вообще бы не было.

Совок, кстати, и в этой области своими потными ручонками постарался, угробив академика Вавилова (и вообще, ряд винрарных учёных) в угоду шарлатану Трофиму Лысенко, геройски проебавшему советскую генетику и закопавшему сельское хозяйство в говно по брови.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:57 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
Ты невнимательно прочитал раздел про зарплату. Рабочая сила оплачиваться должна по её стоимости.
А стоимость зависит не от сферы деятельности, а от стоимости материальных и духовных благ, затрачиваемых на воспроизводство работника.
Заметь: ты ничего не смог сказать против моих выкладок об эксплуатации. А сразу начал про то, кто сколько должен получать.

я тебе уже давно сказал: "человек роет канаву с утра до вечера и получает булку без масла, на которую еле выживает.... а если бы он не рыл канаву, а трудился бы на своей земле, то может и на масло бы ему хватило и ещё бы 12 детей прокормил бы" - какое уж тут воспроизводство работника... а далее тоже не лучше, всех работников загнали в города, а как известно: "человек в неволи не размножается" (с).

и тут же весь твой этот, как его назвать-то не знаю, "какой-то там изм" - летит к чёрту, так-как население Российской Империи удваивалось за 20 лет, а население СССР - падало, (не хватало работникам на воспроизводство самих себя)... :-)
Johnny B. Goode писал(а):
Какой из них важнее? Все профессии нужны, все профессии важны.

я ничего не понял...
так оплачиваем по разному или нет? или сколько на самовоспроизводство нужно, столько и дадим денег, то есть уравниловка. то есть сиди дома - рожай детей, квартирой обеспечим, каждый год будешь переезжать в новую квартиру....?? или оплатим натурой всеобщим уважением... и этого как бы достаточно? главное занавес поплотнее?
Johnny B. Goode писал(а):
То, как называется та или иная формация, указывает на то, в чьих руках находятся средства производства материальных благ, и, как следствие, в чьих руках находится государственная власть.

да я примерно так и сказал...
при капитализме, деньги у капиталистов и они определяют что с ними делать.
при "социализме", деньги у государства, и оно определяет что с ними делать.
А ещё можно создать Гос.Банк и определять каким "капиталистам" давать деньги и на что те их будут тратить, а кому и на что не давать...
Или всех уравнять и всем вообще будет на всё насрать, куда и что вкладывать - их благополучие от этого зависеть не будет...
ну и другие варианты...
Johnny B. Goode писал(а):
Насчёт "экспериментов": не надо представлять это как некие хотелки большевиков. Большинство людей поддержало их, и вместе они построили государство рабочих и крестьян.

Да вы все молодцы, я же не отрицаю, возьмите с полки по пирожку.
Johnny B. Goode писал(а):
Как рьяно ты бросился набрасывать в двадцать пятый раз говно на историю. Оно и понятно: ведь ничего против моих выкладок про эксплуатацию ты не смог предоставить.

я тебе могу ещё много раз повторить, главное попроси.
Кстати, человек получается не может заработать больше чем на самовоспроизводство? и следовательно не может быть полезен для общества более чем на "цену самовоспроизводства"?
Хм, а Султан у которого много жён и сотни детей, получается не просто так свой хлеб-то ест, почти социализм получается...
Или человек таки может скажем так: "способствовать своей деятельностью воспроизводству других людей" и... а ну нет, ему-то самому на воспроизводство буханки хлеба всё равно достаточно, о чём это я...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 19:13 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 11613
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1561 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode, Sergey78, ребяты, а про производительность будет?
:popcorn:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 19:16 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
Причём, при непрекращающейся идеологической буржуазной пропаганде извне

какие же вы бедные и несчастные, прям жалко вас, вам же надо было не в России матушке коммунизм-то пытаться строить, а где-нибудь в тепличных лабораторных условиях с предварительного позволения капиталистов, шобы они вас не разлагали, а иначе никак, да, только так, а в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо...
facepalm
Johnny B. Goode писал(а):
Жили бы сейчас при царях и горя бы не знали.

вот. наконец-то ты понял, как надо жить.
Johnny B. Goode писал(а):
СССР не разрушился сам, его разрушили предатели в ЦК. Учи историю.

Ну Горбачёв ликвидировал СССР, люди его поддержали, дальше то что? кто в этом виноват, кроме вас самих таких умных?
каким образом этот предатель пробрался к вершинам власти? почему люди его поддержали?
Вы создали систему от которой люди сами отказались, а предварительно вы ещё и кучу людей угрохали, молодцы.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
uzambar писал(а):
Johnny B. Goode, Sergey78, ребяты, а про производительность будет?

а производительность это вообще не главное, главное чтобы эксплуатации не было - чтобы ваш труд не присваивали, а лучшая защита от эксплуатации - ничего не делать. ;)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 01:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 2293
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Проблема в том, что сегодня условий, описанных Марксом, больше просто не существует. Мы живем в постиндустриальном обществе.

Индустрия, по-нашему - промышленность. Пост - после. Послепромышленное общество - когда уже нет никакой промышленности. Например, постапокалипсис, что ли? Бред наркомана.

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
Dr.Faustus писал(а):
Вопрос в том, будет ли переход к коммунизму осуществляться в результате естественной эволюции, или в результате резких преобразований в стиле шоковой терапии (с революцией или без).

Классы. Общественные классы. Борьба этих классов.
Ну какая естественная эволюция? Капиталисты будут потихоньку передавать свои владения в общественное пользование? Ну что за бред. Это их личное имущество, передаётся оно по наследству. Только революция.

Добавлено спустя 29 минут 6 секунд:
Sergey78 писал(а):
так оплачиваем по разному или нет? или сколько на самовоспроизводство нужно, столько и дадим денег, то есть уравниловка. то есть сиди дома - рожай детей, квартирой обеспечим, каждый год будешь переезжать в новую квартиру....?? или оплатим натурой всеобщим уважением... и этого как бы достаточно? главное занавес поплотнее?

Я тебя не понимаю. Ты хочешь, чтобы разным людям платили по-разному? В чём смысл? Если одним будут платить больше, а другим - меньше, то ты будешь доволен? Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать.

Sergey78 писал(а):
Кстати, человек получается не может заработать больше чем на самовоспроизводство? и следовательно не может быть полезен для общества более чем на "цену самовоспроизводства"?

Ты по диагонали, что ли читаешь? Часть зацепил, часть проморгал. Мешанина у тебя какая-то.
Цена и стоимость - не путай их, и перечитай про них мой пост выше.
Необходимый и прибавочный труд - также перечитай внимательно.

Sergey78 писал(а):
какие же вы бедные и несчастные, прям жалко вас, вам же надо было не в России матушке коммунизм-то пытаться строить, а где-нибудь в тепличных лабораторных условиях с предварительного позволения капиталистов, шобы они вас не разлагали, а иначе никак, да, только так, а в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо...

Идеологическая борьба есть или нет? Есть. Так чего же ты ёрничаешь?
Тогда в этой борьбе проиграли. Но это не повод бросать бороться. Твои насмешки неуместны и глупы.

Sergey78 писал(а):
Ну Горбачёв ликвидировал СССР, люди его поддержали, дальше то что? кто в этом виноват, кроме вас самих таких умных?
каким образом этот предатель пробрался к вершинам власти? почему люди его поддержали?
Вы создали систему от которой люди сами отказались, а предварительно вы ещё и кучу людей угрохали, молодцы.

Как, что дальше? Дальше капитализм случился. Кто виноват? Предатели-антикоммунисты. Каким образом предатели пробрались наверх и почему люди их поддержали? Правильные вопросы задаёшь. Причины этого надо изучить, чтобы не допустить в дальнейшем.

Ты вообще меня невнимательно читаешь. Я три раза привёл в пример предыдущую классовую борьбу между феодализмом и капитализмом. Когда капитализм терпел поражения (а он терпел поражения, да), тогда тамошний Сергий78 точно так же восклицал: "Ага! Вот видите? Видите? Кучу людей угрохали, и что? Куда вы лезете, вся власть от бога!". Узнаёшь себя?
Сейчас класс капиталистов стал реакционным. Но просто так он свою власть не отдаст. Нет ничего удивительного в том, что социализм потерпел поражение в СССР. Это поражение печально, но это никак не означает нежизнеспособность коммунизма. Точно так же, как и поражения капитализма в борьбе с феодализмом не означали нежизнеспособность первого.

Добавлено спустя 18 минут 20 секунд:
Так, ребятки. Травить восхитительные истории про никчёмный СССР и поносить бездоказательно Маркса, конечно дело весёлое, но что там насчёт эксплуатации? Пока никто не смог сказать ни слова поперёк. Неужели вы допустите, чтобы какой-то вонючий коммуняка оказался прав?

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 07:58 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
Индустрия, по-нашему - промышленность. Пост - после. Послепромышленное общество - когда уже нет никакой промышленности. Например, постапокалипсис, что ли? Бред наркомана.


Во-первых, рассуждать "о судьбах родины" не зная элементарных вещей - стыдно.
А во-вторых, гугл тебе в помощь.

Johnny B. Goode писал(а):
Классы. Общественные классы. Борьба этих классов.
Ну какая естественная эволюция? Капиталисты будут потихоньку передавать свои владения в общественное пользование? Ну что за бред. Это их личное имущество, передаётся оно по наследству. Только революция.


Рабочий, у которого в кармане лежат акции предприятия, на котором он работает - это пролетарий или капиталист? К какому классу он относится? А ген.директор у которого феерическая зарплата но "средств производства" в собственности нет? Просто наемный рабочий?

А вообще, скандинавские страны построили общество, в котором черты капитализма и социализма вполне органично соединены.

Это только мизерная часть фактов, показывающих ограниченность марксистских формулировок.

И ты почему то упорно отказываешься указывать источник своих познаний в своей области. Так что это? "Капитал" ты не читал, это очевидно, от учебных советских пособий открещиваешься. На ютубе что ли видосиков насмотрелся?

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Последний раз редактировалось Dr.Faustus 02 окт 2018, 15:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 08:45 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 13 лет 10 месяцев 13 дней
Сообщения: 6864
Возраст: 39
Откуда: Первопрестольная....
Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол:
мужской
Продолжайте, плиз :popcorn:

Dr.Faustus писал(а):
Рабочий, у которого в кармане лежат акции предприятия, на котором он работает - это пролетарий или капиталист? К какому классу он относится? А генюдиректор у которого феерическая зарплата но "средств производства" в собственности нет. Просто наемный рабочий?

Кстати, хороший вопрос))

_________________
Bouffoon Bloody Bouffoon [c. Notre Dame].


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 10:38 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
Bufoon писал(а):
Кстати, хороший вопрос))


Если мы желаем остаться в рамках марксисткой теории - да, хороший. Но если мы ею не ограничены, то ответ на него прост: классический марксистский концептуальный аппарат неадекватен текущей социальной реальности, и рисуемая им картина получается искаженной.
Как я уже говорил, о классах и классовой борьбе сегодня не рассуждают даже сами марксисты. Это не означает, что сегодня нет эксплуатации, отчуждения и прочих замечательных вещей. Но все это работает гораздо сложнее и тоньше, чем эксплуатация капиталистом пролетария.

Тем более, нужно учитывать не только временные, но и территориальные реалии. К примеру, в современной России эксплуатируется не рабочий, эксплуатируются природные ресурсы (нефть и газ, по преимуществу). Для обеспечения работы этой отрасли требуется очень ограниченное количество народу, поэтому всё остальное население - это не "эксплуатируемый класс", это копошащийся под ногами элиты сброд, с которым нужно как-то мириться. Всё что от него нужно элитам - чтобы он не доставлял беспокойства. В противоположность этому, элитам западных стран 19-го века, когда Маркс писал свои книги, нужен был рабочий, который бы создавал продукцию. Современные российские элиты вообще не пользуются отечественной продукцией, если только демонстративно, в целях идеологии.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 12:46 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 13801
Возраст: 32
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Пол:
мужской
Коммунизм, социализм и прочая поебень в том же духе станут возможны только тогда, когда исчезнут религиозные, национальные и расовые противоречия между людьми. Т.е. никогда. :-)

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 14:02 
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 6 месяцев 13 дней
Сообщения: 4172
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode
Цитата:
но что там насчёт эксплуатации? Пока никто не смог сказать ни слова поперёк.

Очень расплывчатое определение, у этой твоей "эксплуатации",легко манипулировать этим говно термином, и даже спорить нет никакого смысла.
Ты нам приведи пример или смоделируй ситуацию, в которой этой твоей эксплуатации нет. Но ты можешь не пытаться, потому что в любом твоем примере ,будет присутствовать "она" в той или иной степени.
При коммунизме который описан у Маркса, твоя эксплуатация растет экспонентой.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 14:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 10391
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Пол:
мужской
Northumberlend писал(а):
Коммунизм, социализм и прочая поебень в том же духе станут возможны только тогда, когда исчезнут религиозные, национальные и расовые противоречия между людьми. Т.е. никогда. :-)

Слишком категорично, учитывая, что цивилизация только начала своё существование. Это как о возможностях человека судить по годовалому ребёнку, причём не имея других (состоявшихся) примеров.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 14:35 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 7 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 11613
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1561 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode,

Ты догматик и начетник цитирующий учебник Политэкономии для неэкономических вузов времен недоразвитого социализма.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:07 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
Ты хочешь, чтобы разным людям платили по-разному? В чём смысл? Если одним будут платить больше, а другим - меньше, то ты будешь доволен? Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать.

Ага, всё-таки уравниловка.... А при Сталине шо была уравниловка? о каком социализме ты вообще тут нам рассказываешь, я тебя не понимаю...

Потому что разные люди, по разному работают, на разных работах, и имеют разную ответственность и разную занятость, одни - хотят работать по-меньше, другие - по-больше, у одних труд более важен и уникален чем у других, третьи на любой работе хотят балду пинать...

Одни - сидят на трубах, а другим нужны деньги...
В результате те кому нужны деньги начинают заниматься всякой экономической фигнёй по серым схемам, а далее приходит Горбачёв и ликвидирует всю эту искусственную конструкцию, а люди ещё и скачут при этом...

Johnny B. Goode писал(а):
Идеологическая борьба есть или нет? Есть. Так чего же ты ёрничаешь?

Мда... Объясняю: Борьба есть всегда, всегда была борьба и есть борьба и будет борьба, и англичанка гадит - 1000 лет и будет гадить!!!
И вот вы как дети малые прибегаете ко мне с криками: "англичанка так нагадила, так нагадила, шо мы тут все таки белые и пушистые, хотели как лучше, но правда в говне по горло, но это не мы дебилы просравшие полимеры, а это всё они..." - Да ёп!.... - говорю я вам... естественно! Потому что так всегда было и так будет, дети вы юродивые...
И как бы вы тут чего не перераспределяли и не переограбляли - англичанка на вас смотрит как на дебилов и радостно радуется...

И он мне про борьбу рассказывает, ну детский сад, штаны на лямках...
Я тебе сам о ней сколько хочешь могу рассказать, весь ваш чёртов марксизм ничто иное как один из методов этой борьбы, инструментов борьбы - который похоронил Российскую Империю, до сих пор в говне сидим. Только это не потому что англичанка гадит, а потому что идиоты глотают.

Johnny B. Goode писал(а):
Тогда в этой борьбе проиграли. Но это не повод бросать бороться. Твои насмешки неуместны и глупы.

ну да, жрать кактус - это всегда приятно... ради этого не жалко и ещё 20 млн убить, а потом ещё 30, правда в этот раз Россия этого уже не переживёт, так-как от 17-го года - она так и не оправилась.
Johnny B. Goode писал(а):
Как, что дальше? Дальше капитализм случился. Кто виноват? Предатели-антикоммунисты. Каким образом предатели пробрались наверх и почему люди их поддержали? Правильные вопросы задаёшь. Причины этого надо изучить, чтобы не допустить в дальнейшем.

Да это всё англичанка гадит, чо разбираться-то, социализм же он прекрасен и Ленин - молодец и остальные троцкисты в целом - тоже молодцы. Определённо англичанка...
а вы кстати не знали, затевая свой переворот, что англичанка вам будет всё время гадить? а почему вы не знали? может вы идиоты?
Я может в пятый раз уже спрошу, но: нахрена такой социализм который рассыпется - в момент когда англичанка снова погадит?
Johnny B. Goode писал(а):
Ты вообще меня невнимательно читаешь.

Я тебя читаю внимательно, чем непонятнее ты пишешь, тем я внимательнее читаю.
Johnny B. Goode писал(а):
Я три раза привёл в пример предыдущую классовую борьбу между феодализмом и капитализмом.

Мне на неё положить, мне о ней ничего не известно, она не хоронила 20 млн граждан сразу и 30 млн с отсрочкой, она не ликвидировала наше Отечество и не провозглашала сепаратизм великой ценностью - да так что до сих пор контуженные ходят и скачут и орут...
Johnny B. Goode писал(а):
Когда капитализм терпел поражения (а он терпел поражения, да), тогда тамошний Сергий78 точно так же восклицал: "Ага! Вот видите? Видите? Кучу людей угрохали, и что? Куда вы лезете, вся власть от бога!". Узнаёшь себя?

да я не знаю о чём ты, просвети.
Johnny B. Goode писал(а):
Это поражение печально, но это никак не означает нежизнеспособность коммунизма.

осталось понять что такое коммунизм...
Johnny B. Goode писал(а):
Маркса, конечно дело весёлое, но что там насчёт эксплуатации? Пока никто не смог сказать ни слова поперёк. Неужели вы допустите, чтобы какой-то вонючий коммуняка оказался прав?

а что делать, мы не можем проникнуть к тебе через монитор и разжмурить тебе глаза...
"Роет, условный "строитель коммунизма" траншею и получает булку без масла и помирает от голода ну и так далее..."
Ты под "эксплуатацией" - понимаешь сугубо своё марксистское чо-то тама..., что-то вроде: "если у раба есть хавчик и разрешено размножаться - то как бы и эксплуатации нет"? ну в голову тебе тоже не залезть.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 20:23 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 13801
Возраст: 32
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
Слишком категорично, учитывая, что цивилизация только начала своё существование. Это как о возможностях человека судить по годовалому ребёнку, причём не имея других (состоявшихся) примеров.

Ну на примере сегодняшней Франции: сколько бы лет ни трубили на всех углах про толерантность, liberte, egalite, fraternite и т.п., на практике - отношение к арабам, албанцам, цыганам и кавказцам явно негативное (при внешней доброжелательности), к африканцам - ровное, но близко с ними, в основном, не связываются, взгляд на межрасовые браки - молчаливо осуждающий (при этом славян - всех, от чехов до русских - к моему величайшему удивлению, воспринимают, как обычных европейцев, никакого камня за пазухой). К русским французы относятся намного лучше, чем к англичанам, немцам и, тем более, американцам.

На мой взгляд, противоречия, замешанные на радикально отличающейся ментальности, всегда будут препятствием для каких-либо утопических идей о равноправии. :-)

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 21:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 10391
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Пол:
мужской
Northumberlend писал(а):
Ну на примере сегодняшней Франции: сколько бы лет ни трубили на всех углах про толерантность, liberte, egalite, fraternite и т.п., на практике - отношение к арабам, албанцам, цыганам и кавказцам явно негативное (при внешней доброжелательности), к африканцам - ровное, но близко с ними, в основном, не связываются, взгляд на межрасовые браки - молчаливо осуждающий (при этом славян - всех, от чехов до русских - к моему величайшему удивлению, воспринимают, как обычных европейцев, никакого камня за пазухой). К русским французы относятся намного лучше, чем к англичанам, немцам и, тем более, американцам.

Тут ключевое - "сколько бы лет". Лет, Карл! Для такого крошечного срока это большой прогресс. Стали понимать, убеждать, призывать. Попробуй взглянуть на это глобально, с исторической перспективы.

Northumberlend писал(а):
На мой взгляд, противоречия, замешанные на радикально отличающейся ментальности, всегда будут препятствием для каких-либо утопических идей о равноправии.

По-моему, ты переоцениваешь незыблемость ментальности как социального фактора. Если бы это было таким уж фундаментальным свойством человеческой природы, то враждебность на почве отличий была бы присуща абсолютно всем представителям нашего вида. Но "исключений" так много, что их исключениями не назовёшь - скорее другая, конкурирующая норма.

Это, кстати, напоминает ситуацию с инстинктами. К ним тоже многие относятся фаталистически и даже оправдывают всяких насильников, хотя у людей их почти нет, и в большинстве случаев это проявления обычного мудачества.

Насчёт приближения утопии... Она приближается уже давно и успешно. Но не оценивается по достоинству, потому что мы оцениваем мир и качество своей жизни не в сравнении с прошлым, а в сравнении с окружающими. То есть, каждому надо быть лучше других, а не лучше, чем в прошлом веке. Но опять таки, даже эта особенность может оказаться недолговечной.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 22:30 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 13801
Возраст: 32
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
Попробуй взглянуть на это глобально, с исторической перспективы.

Хорошо, давай обратный пример приведу.
С течением времени новые поколения арабов и других мусульман, родившихся во Франции, не в пример своим родителям всё хуже интегрируются в местное общество, и напротив, легко и массово радикализируются, превращаясь в адептов ИГИЛ. Старшие поколения арабов от этого в ужасе и никто не знает, что с этим делать - никакие соц.программы, никакое культурное влияние не помогает.
Армяне, родившиеся в 60-е и позже (неважно, в СССР или в другой стране), в отличие от первых - начала XX века - волн интеллигентской эмиграции, также интегрируются всё хуже, больше склоняясь к окукливанию в пределах своей диаспоры, и от этого репутация их становится всё хуже и хуже. Чеченцы вообще не поддаются никакому культурному воздействию извне, в этом случае о взаимопонимании и мирном сосуществовании с коренным населением не может быть и речи.
У всех вышеперечисленных групп идеи национальной и религиозной терпимости, уважения к правам и свободам людей, сильно отличающихся от них, вообще не находят отклика.

Вопрос: как при таких раскладах, со временем только увеличивающих ментальную пропасть между этническими группами, возможно социалистическое равноправное общество? Здесь гораздо более вероятен сценарий усугубления этих системных проблем, в развитии которого возможность межрасовых и межэтнических столкновений становится всё более реальной.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Власть - это группа людей, которые за наш счёт охраняют себя от нас же.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 22:58 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 10391
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 938 раз.
Пол:
мужской
Northumberlend писал(а):
У всех вышеперечисленных групп идеи национальной и религиозной терпимости, уважения к правам и свободам людей, сильно отличающихся от них, вообще не находят отклика.

Тут главное учитывать, что все эти религиозные и национальные розни не имеют биологической/генетической подоплеки. Они вживляются в мышление людей на культурном уровне, а этого уже достаточно, чтобы не быть категоричным в прогнозах. Особенно учитывая, что прошло слишком мало времени и уже дофига чего сменилось. Например, в средние века христианство было не лучше современного ислама, а теперь защищает геев, и в то же время ислам показал, что может быть мирным и даже сопутствовать прогрессу. Ничего не статично.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 02:43 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 2293
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
А во-вторых, гугл тебе в помощь.

Все эти постмодернистские философские концепции (постиндустриальное общество, постэкономическое, постчеловеческое) напоминают домарксовый утопический социализм, они не берут в расчёт исторический опыт классовой борьбы, и не отвечают на вопрос, кто будет осуществлять эту "естественную эволюцию". Плюс ко всему, постмодернизм серьёзными учёными давно отброшен как нечто мертворожденное.

Dr.Faustus писал(а):
Рабочий, у которого в кармане лежат акции предприятия, на котором он работает - это пролетарий или капиталист? К какому классу он относится? А ген.директор у которого феерическая зарплата но "средств производства" в собственности нет? Просто наемный рабочий?

Этой буржуазной уловке не один десяток лет. Если сложить все акции, находящиеся в руках рабочих, то их будет меньше, чем у истинных владельцев этого предприятия. А смысл прост: капиталисты как бы говорят: "вот видишь, у тебя и у меня акции, мы вместе управляем предприятием".
Книги выпускали в Союзе по буржуазным уловкам, затушёвывающие противоположность классовых интересов. Этот твой пример там разобран. Ещё в 70-х годах, представь себе, буржуазный идеолог ты наш. Если найду, принесу обязательно.

Dr.Faustus писал(а):
А вообще, скандинавские страны построили общество, в котором черты капитализма и социализма вполне органично соединены.

В скандинавских странах обычный капитализм. Разрыв в доходах самых богатых и самых бедных там один из самых низких в мире. Только и всего. Там также, как и везде, есть нищие и безработные, а власть находится в руках меньшинства. Никакого социализма там нет.

Dr.Faustus писал(а):
И ты почему то упорно отказываешься указывать источник своих познаний в своей области.

Приводил, и не раз. Я своих источников не стесняюсь. Это Маркс, Энгельс, Ленин. Капитал я только начал. Это очень сложный труд осилить его. Там три тома по семьсот страниц. Анти-Дюринг, Происхождение семьи, частной собственности и государства, Империализм, как высшая стадия капитализма. А ты что читал?

Dr.Faustus, обрати внимание: ты говоришь о необходимости смены сегодняшнего уклада общественной жизни, то есть признаёшь несовершенство. Но старательно затушёвываешь, в чём заключается это несовершенство. А несовершенство заключается в том, что все формации, основанные на частной собственности - это формации эксплуататорские. А чтобы сбросить оковы эксплуатации, чтобы общество могло развиваться дальше, нужно уничтожить частную собственность на средства производства - обобществить их. Вот это и есть коммунизм (даже в названии отражено это). Вот про это марксизм. Марксизм отвечает на вопросы зачем, кто, как, почему. Сегодня, как и два тысячелетия взад, как и два столетия взад есть частная собственность на средства производства. В этом плане ничего не изменилось. И твои слова про "это всё устарело" огульны и ничем не подкреплены - "пёсьи1 глупости", так сказать.

Кстати, здешние люди, грызущиеся между собой в обычное время, вдруг встают единым фронтом и поют в унисон, когда надо дать отпор коммуняке. Яркая иллюстрация того, что сейчас есть лишь две идеологии: буржуазная и пролетарская.

Dr.Faustus писал(а):
классический марксистский концептуальный аппарат неадекватен текущей социальной реальности, и рисуемая им картина получается искаженной.

Пустопорожний словесный поток.

Dr.Faustus писал(а):
о классах и классовой борьбе сегодня не рассуждают даже сами марксисты

Если марксисты отрицают классы, то это не марксисты. Неомарксисты, постмарксисты, убермарксисты, квазимарксисты - все они немарксисты. Это какой-то совсем уж жульнический трюк, выдавать за марксистов неведомо кого.
Отрицаешь классы? Так ты буржуазный идеолог. Если человек отрицает классы, то он не может быть марксистом ну никак, повторю я ещё раз, ибо это очень важно понимать.

Dr.Faustus писал(а):
в современной России эксплуатируется не рабочий, эксплуатируются природные ресурсы

Это вообще финиш. Природные ресурсы - это средства производства. Как могут эксплуатироваться неодушевлённые предметы? Ты в своём уме? До уровня ворклича тебе осталось совсем чуть-чуть.

worklych писал(а):
Очень расплывчатое определение, у этой твоей "эксплуатации",легко манипулировать этим говно термином, и даже спорить нет никакого смысла.
Ты нам приведи пример или смоделируй ситуацию, в которой этой твоей эксплуатации нет. Но ты можешь не пытаться, потому что в любом твоем примере ,будет присутствовать "она" в той или иной степени.
При коммунизме который описан у Маркса, твоя эксплуатация растет экспонентой.

Ещё один, читающий по диагонали.
Я не только дал определение эксплуатации, но и расписал, в чём заключается эта эксплуатация в разные эпохи. И привёл пример, когда эксплуатации нет. Вертай взад и читай внимательно.

Я расписываю им всё подробно, а в ответ лишь получаю пустопоржние слова о том, что это всё не так.

uzambar писал(а):
Johnny B. Goode,

Ты догматик и начетник цитирующий учебник Политэкономии для неэкономических вузов времен недоразвитого социализма.

Опять пустопорожние обвинения. Тыкни пальцем в мои слова, приведи цитату, напиши "это не так, потому что..." и распиши почему же это не так.
Вот так делают честные, нормальные, адекватные люди. То, как делаешь ты - это стыд.

[ё-маё, там ещё серёга телегу накатал, караул]

Добавлено спустя 39 минут 59 секунд:
Sergey78 писал(а):
Потому что разные люди, по разному работают, на разных работах, и имеют разную ответственность и разную занятость, одни - хотят работать по-меньше, другие - по-больше, у одних труд более важен и уникален чем у других, третьи на любой работе хотят балду пинать...

Так и получали по-разному.
А когда всё станет бесплатным, то "проблемы" этой твоей не будет.
Ни о чём ты споришь, ни о чём.

Sergey78 писал(а):
нахрена такой социализм который рассыпется - в момент когда англичанка снова погадит?

Ты не понимаешь, что нет ничего вечного и устоявшегося. Случится новая социалистическая революция. Она может снова пасть под натиском контрреволюции. И так несколько раз. Капитализм существует давно, он силён. Коммунизм молодой и слабый. Но постепенно он будет крепнуть в этой борьбе. И рассыпается он не сам собой, ты это опять и опять забываешь.

Sergey78 писал(а):
Мне на неё положить, мне о ней ничего не известно

Так в этом корень твоего непонимания. Не зная историю, ты не поймёшь настоящее, и неправильно спрогнозируешь будущее. И ты ещё хвалишься своей неграмотностью. Однако.

Sergey78 писал(а):
да я не знаю о чём ты, просвети.

Возьми учебник по истории, глупый, невежественный человек. Не позорься.

Sergey78 писал(а):
Ты под "эксплуатацией" - понимаешь сугубо своё марксистское чо-то тама..., что-то вроде: "если у раба есть хавчик и разрешено размножаться - то как бы и эксплуатации нет"? ну в голову тебе тоже не залезть.

Я же писал, что не надо быть доктором наук, чтобы понять, что такое эксплуатация. И расписал по эпохам пример эксплуатации. Там нет ничего сложного. Тыкни пальцем, туда, где тебе не понятно, я разжую подробнее.

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 07:42 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode, ,ну конечно, те, кто тебе приятен - марксисты и серьезные ученые, а те, кто неприятен - немарксисты и буржуазные идеологи :D Беда только, что при таком раскладе из марсистов остался ты, да пара не успевших помереть советских профессоров. Все остальные видимо продались буржуям.

Я русским языком написал почему теория Маркса неактуальна в том виде, в котором он ее сформулировал. Если проблемы с чтением и усвоением прочитанного - сорян, в лом по нескольку раз повторять одно и то же.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 18:54 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
А когда всё станет бесплатным, то "проблемы" этой твоей не будет.

ну когда станет тогда и поговорим.
Johnny B. Goode писал(а):
Ты не понимаешь, что нет ничего вечного и устоявшегося.

есть системы устойчивые, а есть неустойчивые - рассыпающиеся при первом чихе англичанки. ВЫ предлагает неустойчивую систему, это очевидно.
Это было очевидно Сталину, когда он провозглашал Отечественную войну и вспоминал подвиги Невского и возвращал в армию погоны.
ты же говорил что надо выяснить в чём проблема и почему всё рухнуло, я тебе объяснил в чём проблема, но вам всё это не надо...
Johnny B. Goode писал(а):
Случится новая социалистическая революция. Она может снова пасть под натиском контрреволюции. И так несколько раз.

несколько раз мы не переживём, мы первый-то еле пережили, с чудом и кровью и потом.
Так что вы там боритесь, взрослейте, только людей не убивайте...
Johnny B. Goode писал(а):
Коммунизм молодой и слабый.

ну так и я говорю пусть на горшке сидит.
Johnny B. Goode писал(а):
Так в этом корень твоего непонимания. Не зная историю, ты не поймёшь настоящее, и неправильно спрогнозируешь будущее. И ты ещё хвалишься своей неграмотностью. Однако.

Ты почему-то решил что это важно, но нет, это не важно.
всё знать невозможно, а твои там вот эти что-то с чем-то - вещь ничем непримечательная. это как пятая или какая там техническая революция, да плевать мне на неё, я не историк технических революций и мне не нужно им быть, она не грозится меня убить в отличии от ваших троцкистских идеологов бегающих и пропагандирующих гражданскую войну.
Johnny B. Goode писал(а):
Я же писал, что не надо быть доктором наук, чтобы понять, что такое эксплуатация.

что такое эксплуатация понятно, и в вашем социализме её не меньше.
просто у вас как в том анекдоте - чтобы не было богатых, а на остальное плевать, хоть трава не расти, потом просто скажем что это англичанка гадит, потому то капЫталЫзм...
А англичанке плевать на ваш НЕкапитализм, ей просто нужны ресурсы...

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Johnny B. Goode писал(а):
они не берут в расчёт исторический опыт классовой борьбы

да с чего вы вообще взяли что классы должны воевать друг с другом? нахрена им это делать, чтобы что?

"Естественная эволюция" - на то и естественная и на то и эволюция, что её не надо осуществлять, она сама осуществляется естественным образом, но это же скучно, где здесь кровь и кишки...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 01:42 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 2293
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Johnny B. Goode, ,ну конечно, те, кто тебе приятен - марксисты и серьезные ученые, а те, кто неприятен - немарксисты и буржуазные идеологи :D Беда только, что при таком раскладе из марсистов остался ты, да пара не успевших помереть советских профессоров. Все остальные видимо продались буржуям.

Беда в том, что марксистами ты считаешь лишь тех немногих человеков, книги которых ты прочёл. Марксист не тот, кто книжки лишь пишет, а тот, кто работает над просвещением рабочего класса. Грош цена тем, кто называет себя марксистом и не помогает непосредственно рабочим бороться за своё будущее.
Онколог, заявляющий, что раковых опухолей нет - не онколог. Марксист, заявляющий, что классов нет - не марксист.

Dr.Faustus, я искал вчера обещанную книгу про буржуазные уловки, но не нашёл. Но тебе повезло: я нашёл другую книгу, в которой разбирается то же самое, твой вопрос об акциях у рабочих - Блюмин, Дворкин - Миф о народном капитализме, 1957 г.
Середина прошлого века! Вот уже около семидесяти лет акции раздают рабочим. И что мы видим сегодня? Что там говорит нам Форбс? Сколькими богатствами Земли владеет 1% населения? Ты же сам опровергаешь свои слова о том, что сегодня что-то там изменилось. Не поменялось ничего.
Частная собственность священна и неприкосновенна.
Но это ещё не всё, тебе сегодня несказанно везёт: я нашёл ту книгу, которую имел в виду сначала - Панова - Народный капитализм сегодня, 1970 г.

Dr.Faustus, с тобой всё понятно. Отрицать деление общества на общественные классы сегодня могут лишь вконец упёртые люди. Уже давным-давно со скрипом, но признают это и буржуазные учёные. И придумывают потому всякие новые ухищрения, чтобы заявлять о том, что капитализм нынче другой и классовые противоположности экономических интересов уже не актуальны. Однако же время идёт, но ничего не меняется. Как были капиталисты хозяевами мира, так ими и остаются. Частная собственность священна и неприкосновенна. Забыл, что ли? Просто так её никто не отдаст. А через это не будет покончено и с эксплуатацией.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 3 секунды:
Sergey78 писал(а):
ты же говорил что надо выяснить в чём проблема и почему всё рухнуло

Ну не надо перевирать мои слова. Не рухнуло, а разрушили, люди конкретные разрушили. Сколько ещё раз тебе надо это повторить, чтобы ты наконец запомнил?

Sergey78 писал(а):
ну так и я говорю пусть на горшке сидит.

Ну так ты и не можешь другого сказать - ты же буржуазный идеолог.

Sergey78 писал(а):
Ты почему-то решил что это важно, но нет, это не важно.
всё знать невозможно

Всё знать невозможно во всех областях. А знать историю должен каждый человек. Если ты этого не понимаешь и даже хвалишься тем, что не понимаешь, то ты очень глупый человек.

Sergey78 писал(а):
что такое эксплуатация понятно

Непонятно тебе ничего, потому что ты так и не смог ничего ответить.
Вот ты говоришь, что моя трактовка эксплуатации марксистская, а потому - негодная. Но раз она негодная, то ты можешь легко опровергнуть её. Но ты этого не делаешь, потому что не можешь. Никак не получается.

Sergey78 писал(а):
да с чего вы вообще взяли что классы должны воевать друг с другом? нахрена им это делать, чтобы что?

Интересы экономические у классов прямо противоположные. Не могут они существовать так вечно, рано или поздно приходится вступать в прямое противостояние. Это история, которую ты не хочешь знать.

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 07:26 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode, ты, когда мамке дома про это все рассказываешь, тоже влезаешь на стул и вещаешь как Ленин с броневичка? :)

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 04 окт 2018, 18:55 
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 4294
Возраст: 31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
Не рухнуло, а разрушили, люди конкретные разрушили. Сколько ещё раз тебе надо это повторить, чтобы ты наконец запомнил?

да разрушили.., разрушили... политические системы всегда люди разрушают, не цунами же.
Johnny B. Goode писал(а):
А знать историю должен каждый человек.

вы что-то такое выхватили, и навешали туда своих марксистских ярлыков, а я в ваших шифровках не разбираюсь.
но "марксисты-то" историю явно не знают, они думают, что это лично их злые капиталисты якобы пытаются закопать последние сто лет, а до этого все войны были сугубо империалистические от делать нечего, потому что капиталисты...
Johnny B. Goode писал(а):
Но раз она негодная, то ты можешь легко опровергнуть её.

Что такое опровергнуть? я не собираюсь опровергать твою "эксплуатацию", я говорю что при социализме твоём она тоже есть.
И ты не смог это опровергнуть. trollface
Johnny B. Goode писал(а):
Интересы экономические у классов прямо противоположные.

с хренали?
а как это разные экономические интересы, как в той рекламе что ли: одни хотят заработать очень много денег, а другие совсем наоборот - хотят заработать денег много очень?
Эти хотят эксплуатировать этих, а те совсем другое дело - хотят у этих всё отобрать и поделить и проесть, а потом свалить на англичанку...

Вот пока вы дурью маетесь выясняя экономические интересы классов и забывая обо всём другом, англичанка подползает с тылу и гадит вам на голову.

P.S. Корова - это средство производства? - она может быть только государственной? А фруктовый сад?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 01:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 2293
Возраст: 30
Откуда: С Востока
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus, ну наконец-то. Аргументы иссякли (а их и не было), и пошла в ход мамка. Мог бы сразу с этого начать. Жулик.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Sergey78, попозже сегодня отвечу. А если нет, то в понедельник. Не остужай пыл.

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 51 секунду:
Sergey78 писал(а):
вы что-то такое выхватили, и навешали туда своих марксистских ярлыков, а я в ваших шифровках не разбираюсь.
но "марксисты-то" историю явно не знают, они думают, что это лично их злые капиталисты якобы пытаются закопать последние сто лет, а до этого все войны были сугубо империалистические от делать нечего, потому что капиталисты...

Ты признался в том, что не знаешь историю и не хочешь знать. Ты сам себя таким образом назвал дураком. Хочешь быть дураком - пожалуйста, твоё право.
Преподаватели в универах объясняют матанализ людям, закончившим среднюю школу. Они не могут объяснить ничего людям, закончившим три класса. То же самое и с историей. Пока ты будешь гордиться своим дурашлёпством, никогда и ничего ты не поймёшь

Sergey78 писал(а):
Что такое опровергнуть? я не собираюсь опровергать твою "эксплуатацию", я говорю что при социализме твоём она тоже есть.
И ты не смог это опровергнуть. trollface

Ну дурак же, дурак и есть.
При социализме нет эксплуатации, и я объяснил, почему. Аргументировал и обосновал. А ты в ответ говоришь, что эксплуатация при социализме есть, но ни обоснований, ни аргументов, ни доказательств не приводишь. Блеешь, как баран: "Бэ-э-э, там есть, бэ-э-э, там нет". Посмешище.

Sergey78 писал(а):
Эти хотят эксплуатировать этих, а те совсем другое дело - хотят у этих всё отобрать и поделить и проесть, а потом свалить на англичанку...

Не хотят эксплуатировать, а эксплуатируют.
Отнимали, делили и проедали твои любимые капиталисты, они до сих пор этим занимаются.
Отнять и соединить в одну собственность, обобществить, чтобы не было эксплуатации - вот это другое дело.
Эксплуатация сейчас есть и она со временем усиливается. Я это обосновал.

Заканчивай пердеть в лужу, начни опровергать меня или признай, что я прав.

И кстати, дай-ка мне свои источники, их которых ты черпаешь сведения о первой половине двадцатого века, и поживей.

_________________


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 07:49 

Стаж: 9 лет 14 дней
Сообщения: 4018
Возраст: 35
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Пол:
мужской
Johnny B. Goode писал(а):
ну наконец-то. Аргументы иссякли (а их и не было), и пошла в ход мамка. Мог бы сразу с этого начать. Жулик.


Ну если ты как радио, то разговаривать немного бессмысленно.
А шутка была не столько про мамку, сколько про твой стиль, про этот "революционный пафос", словно сошедший с советских агитационных кинокартин, который в данном контексте немного неуместен.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Конгрегация Политических Оффтоперов
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 07:49 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
MASTERSLAND.COM представляет ЧЕРНЫЙ КУЗНЕЦ - Съемки клипа!

https://planeta.ru/campaigns/blacksmith_clip
http://www.blacksmith.su/
https://vk.com/blacksmithspb

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100