Текущее время: 26 апр 2018, 01:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 15:10 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 12 лет 8 месяцев 28 дней
Сообщения: 15681
Возраст: 80
Откуда: Храпуново
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 806 раз.
Пол:
мужской
Smeol, философ и трепач слова синонимы, то есть взаимозаменяемы.

_________________
http://komkoban.livejournal.com/ - страждущим вопросить мнение о всяком
vk.com/komkoban - вконтакт


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 15:10 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:21 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
один из величайших трепачей тогда уж.


Я сейчас говорю серьезно и без всякого стеба и троллинга: твоё заявление отдаёт абсолютной узколобостью. Достаточных оснований полагать, что вне человека существует некий независимый от него объективный мир - нет. Можешь попробовать доказать мне обратное.
Кстати, по поводу фразы

Smeol писал(а):
все предметы вокруг - вовсе не такие, какими мы их видим


Это точка зрения и фундаментальной науки, как современной, так и не очень.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:35 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
твоё заявление отдаёт абсолютной узколобостью

Какое ещё заявление? С чего ты взял, что я писал какое-то заявление, а если и писал, то не факт, что твоё виденье моего сообщения совпадает со смыслом, который я в него вкладывал. Может, там вообще была картинка, ведь у тебя нет оснований полагать, что экране существуют какие-то объективные, независящие от тебя буквы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Dr.Faustus писал(а):
Это точка зрения и фундаментальной науки, как современной, так и не очень.

Науке известно, что мозг обрабатывает поступающую информацию, но никакая наука не утверждает, что предметы отсутствуют или видятся всеми по-разному.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:48 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
Какое ещё заявление? С чего ты взял, что я писал какое-то заявление, а если и писал, то не факт, что твоё виденье моего сообщения совпадает со смыслом, который я в него вкладывал. Может, там вообще была картинка, ведь у тебя нет оснований полагать, что экране существуют какие-то объективные, независящие от тебя буквы.


Отрицание объективной, независимой от наблюдателя реальности - это не то же самое, что отрицание квалиа (чувственных данных).

Smeol писал(а):
Науке известно, что мозг обрабатывает поступающую информацию, но никакая наука не утверждает, что предметы отсутствуют или видятся всеми по-разному.


Ну тем не менее, науке известно, что никаких цветов в природе нет, что восприятие цвета - это продукт химической реакции, возникающей в результате воздействия на сетчатку глаза электромагнитного излучения определенной волны. То же самое касается звуков, запахов и других т.н. "вторичных качеств". Да и с первичными качествами всё не так просто. Т.е. предметы однозначно не такие, какими мы их видим. Не говоря уже о том, что вещество, по сути, имеет волновую природу, т.е. такое понятие как "вещь" - это чисто умозрительный конструкт.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:49 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 9206
Возраст: 30
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Проклятые поэты
Dr.Faustus, я вижу пиксели

_________________
Tot zu sein ist komisch


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:52 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Александр III писал(а):
я вижу пиксели


Всё с чем ты имеешь дело - это непосредственные ощущения. всё остальное - это интерпретация этих ощущений.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:54 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 9206
Возраст: 30
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Проклятые поэты
Dr.Faustus писал(а):
Всё с чем ты имеешь дело - это непосредственные ощущения. всё остальное - это интерпретация этих ощущений.


Пиксели или эпителий какая разница.

_________________
Tot zu sein ist komisch


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:57 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Александр III писал(а):
Пиксели или эпителий какая разница.


А во сне ты что видишь, пиксели или эпителий?

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:03 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 9206
Возраст: 30
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Проклятые поэты
Dr.Faustus писал(а):
А во сне ты что видишь, пиксели или эпителий?


Во сне я ничего не вижу. А если и вижу, то это больше похоже на конец света, чем на грудь.

_________________
Tot zu sein ist komisch


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:05 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Ну тем не менее, науке известно, что никаких цветов в природе нет, что восприятие цвета - это продукт химической реакции, возникающей в результате воздействия на сетчатку глаза электромагнитного излучения определенной волны.

Фотон попадает на сетчатку, вступает в реакцию с молекулой пигмента ридопсина, передаёт сигнал в анализатор, затем в мозг, который обрабатывает их, складывает в общую мозаику, сохраняет, и т.д... Но то, каким образом отражаемые от предмета фотоны "отпечатаются" на сетчатке, зависит от качеств и расположения предмета в пространстве относительно смотрящего. Механизм улавливания и обработки информации у всех людей схож, отличия незначительны. Даже зрение человека и насекомого отличается не качественно, а количественно. Т.е. они воспринимают не разную информацию, а разное количество информации.
Dr.Faustus писал(а):
Не говоря уже о том, что вещество, по сути, имеет волновую природу, т.е. такое понятие как "вещь" - это чисто умозрительный конструкт.

"Волновая форма" - не синоним слова глюк.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:12 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Александр III писал(а):
Во сне я ничего не вижу. А если и вижу, то это больше похоже на конец света, чем на грудь.


Снов никогда не бывает?

Smeol писал(а):
Фотон попадает на сетчатку, вступает в реакцию с молекулой пигмента ридопсина, передаёт сигнал в анализатор, затем в мозг, который обрабатывает их, складывает в общую мозаику, сохраняет, и т.д... Но то, каким образом отражаемые от предмета фотоны "отпечатаются" на сетчатке, зависит от качеств и расположения предмета в пространстве относительно смотрящего. Механизм улавливания и обработки информации у всех людей схож, отличия незначительны. Даже зрение человека и насекомого отличается не качественно, а количественно. Т.е. они воспринимают не разную информацию, а разное количество информации.


Прекрасно. Но это всё не отменяет того факта, что предметы, как мы их видим, очень сильно отличаются о того, что они являют собой в действительности (если о таком вообще имеет смысл говорить)

Smeol писал(а):
"Волновая форма" - не синоним слова глюк.


Ты путаешься немного. Было два утверждения
1) Вне человека не существует объективной реальности, независимой от восприятия этого человека
2) Предметы не таковы, какими кажутся.
Я достаточно ясно вроде показал когда я выдвигаю аргументы в пользу первого тезиса, а когда в пользу второго. А ты возражаешь так, будто все мои аргументы направлены в пользу первого.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:16 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 9206
Возраст: 30
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Проклятые поэты
Dr.Faustus писал(а):
Снов никогда не бывает?


с сиськами редко. А "вторых реальностей" постоянно :-)

_________________
Tot zu sein ist komisch


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:29 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Но это всё не отменяет того факта, что предметы, как мы их видим, очень сильно отличаются о того, что они являют собой в действительности (если о таком вообще имеет смысл говорить)

Конечно нет смысла говорить, потому что без восприятия они ничего собой не представляют. Слово "являют" изначально подразумевает, что являют кому-то.
Dr.Faustus писал(а):
1) Вне человека не существует объективной реальности, независимой от восприятия этого человека

С этим я не согласен, и уже аргументировал, почему. Не хочется повторяться.
Dr.Faustus писал(а):
2) Предметы не таковы, какими кажутся.

Когда некому казаться, то они ни каковы. Наше восприятие - единственное, а потому объективное. Тем более, что наши органы чувств и обработки информации сами материальны и существуют по тем же законам, что и окружающая реальность, в которой и для которой они образовались, т.е. общаются с миром на общем языке.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:36 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
С этим я не согласен, и уже аргументировал, почему. Не хочется повторяться.


Хотя бы скопипасть аргумент, а то я его как-то упустил и теперь найти не могу.

Smeol писал(а):
Когда некому казаться, то они ни каковы


т.е. они не существуют? или существуют но не имеют свойств?

Smeol писал(а):
Наше восприятие - единственное, а потому объективное


Предпосылка не очевидна. Вывод из предпосылки очевидно ложен.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:49 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Хотя бы скопипасть аргумент, а то я его как-то упустил и теперь найти не могу.

Smeol писал(а):
Фотон попадает на сетчатку, вступает в реакцию с молекулой пигмента ридопсина, передаёт сигнал в анализатор, затем в мозг, который обрабатывает их, складывает в общую мозаику, сохраняет, и т.д... Но то, каким образом отражаемые от предмета фотоны "отпечатаются" на сетчатке, зависит от качеств и расположения предмета в пространстве относительно смотрящего. Механизм улавливания и обработки информации у всех людей схож, отличия незначительны. Даже зрение человека и насекомого отличается не качественно, а количественно. Т.е. они воспринимают не разную информацию, а разное количество информации.

Dr.Faustus писал(а):
т.е. они не существуют? или существуют но не имеют свойств?

Т.е., отраженные от них фотоны света не попадают ни в чью сетчатку и не анализируются. А значит, некому иметь о них представление.
Dr.Faustus писал(а):
Предпосылка не очевидна. Вывод из предпосылки очевидно ложен.

Обоснуй, почему не очевидна.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 18:00 
Журналист
Аватара пользователя

Стаж: 5 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 9206
Возраст: 30
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Проклятые поэты
Smeol, Dr.Faustus, девочки не ссорьтесь. Лучше выпейте по яблочному мартини.
Пятница же

_________________
Tot zu sein ist komisch


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Александр III поблагодарил: polson
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 18:09 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Отрицание объективной, независимой от наблюдателя реальности - это не то же самое, что отрицание квалиа (чувственных данных).

Кстати, забыл спросить: чем же отрицание объективной реальности отличается от отрицания чувственных данных?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 18:37 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
Механизм улавливания и обработки информации у всех людей схож, отличия незначительны. Даже зрение человека и насекомого отличается не качественно, а количественно. Т.е. они воспринимают не разную информацию, а разное количество информации.


В этих утверждениях неявно предполагается то, что я, собственно, подвергаю сомнению, а именно: то что существует объективная реальность.
Основная проблема заключается в том: что обеспечивает единообразие опыта для всех субъектов. Но здесь можно привести разные предположения. Начиная от солипсизма (когда все сотальные субъекты являются такой же иллюзией, как остальной мир)
и заканчивая менее радикальными версиями субъективного идеализма. Например, что мир есть результат бессознательной деятельности самого субъекта (Фихте, Шопенгауэр), т.е. мир объективируется трансцендентальным субъектом из самого себя, при этом сам трансцендентальный субъект распадается на множество эмпирических. Я понимаю, что эта версия с первого взгляда выглядит фантастичной, но по сути она мало чем отличается от работы того же сновидения, когда человек во сне воспринимает чувственные данные, которые сам же и создает.
Также можно привести пример с виртуальной реальностью, например у Лема был рассказ, что мозги в банке были подключены к компьютеру, который создавал в них определенные чувственные данные, так, что у субъекта создавалось впечатление, что он, например, гуляет по лесу. Но или, более наглядно, фильм "Матрица". Можно возразить, что в подобного рода научной фантастике иллюзии создавались посредством материи же, но на самом деле предположить, что они создаются иными причинами ничто не мешает, стоит вспомнить верования индусов насчет покрывала Майи.

Smeol писал(а):
Т.е., отраженные от них фотоны света не попадают ни в чью сетчатку и не анализируются. А значит, некому иметь о них представление.


С этим я согласен. Бессмысленно говорить о свойствах объекта в отрыве от субъекта. Даже предполагая в нем какие-либо свойства мы неявно постулируем субъект.

Smeol писал(а):
Обоснуй, почему не очевидна.


Ну непонятно, что значит "наше"? Человеческое? Или вообще, всех живых организмов на Земле? Что мешает предположить существование иных форм жизни, с принципиально иной воспринимающей системой?

Smeol писал(а):
Кстати, забыл спросить: чем же отрицание объективной реальности отличается от отрицания чувственных данных?


Повторю пример со сновидением. Восприятию во сне не соответствует никакой объект вне человека. Чувственные данные отрицать невозможно, ибо они являются непосредственной очевидностью. Однако интерпретация чувственных данных, как результата воздействия на человека некоего объекта, существующего вне и независимо от человека - это уже не очевидность, ибо непосредственно с объектом мы дела не имеем, мы лишь заключаем его существование исходя из чувственных данных и всеобщего консенсуса на сей счет. Джордж Беркли как раз и постулировал, что понятие материи, как и объективной реальности, является избыточным, ибо вполне можно обходиться без него. Достаточно непосредственной очевидности ощущений.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 20:46 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
В этих утверждениях неявно предполагается то, что я, собственно, подвергаю сомнению, а именно: то что существует объективная реальность.Основная проблема заключается в том: что обеспечивает единообразие опыта для всех субъектов. Но здесь можно привести разные предположения. Начиная от солипсизма (когда все сотальные субъекты являются такой же иллюзией, как остальной мир) и заканчивая менее радикальными версиями <...>

То есть, "единообразие опыта для всех субъектов" ты готов обосновать любой выдумкой, лишь бы только отрицать объективность и независимость реальности. Это уже словоблудие в высшей степени. Как раз тот случай, когда идея отстаивается любыми способами, даже вопреки здравому смыслу и очевидным фактам, только потому, что она прикольная и эпатажная.
Dr.Faustus писал(а):
Ну непонятно, что значит "наше"? Человеческое? Или вообще, всех живых организмов на Земле? Что мешает предположить существование иных форм жизни, с принципиально иной воспринимающей системой?

Какой бы ни была воспринимающая система, это никак не повлияет на параметры того или иного вида излучения предмета. А если учесть, что органы чувств у всех живых существ появляются в качестве адаптивного признака (а не просто чтоб жилось веселее), то целью их работы является получение максимально объективного представления об окружающих объектах, проще говоря, глазам и мозгу совсем не выгодно обманывать своего хозяина. Более того, сами излучения и прочие воздействия среды и сыграли главную роль в формировании органов чувств и восприятия, так что тут совсем уж нелепым выглядит постулат, что восприятие не зависит от реальности или формирует его. Ровно наоборот, ведь Вселенная-то существовала миллиарды лет до нашей цивилизации, а мы лишь часть её эволюции. Вы, философы или эзотерики (не в данном разговоре, а вообще), обычно берёте сразу высшую форму жизни, прошедшую жернова трёх-миллиардолетней эволюции и пытаетесь решить вопросы типа "как мозг обрабатывает информацию от органов чувств". Это то же самое, что разбирать "единую теорию поля" не зная элементарных математических действий. Надо начинать с того, зачем и как сформировались органы чувств. Зачем - понятно: информация о мире, где существуешь, жизненно необходима, выживет тот, у кого этой информации больше. Но как они сформировались? Ключевое слово - обратная связь. Так как обратной связью обладает почти любая открытая система, наличие её даже в первых возникших на Земле организмах не должно удивлять. Со временем у простейших появились участки мембран, которые легче реагировали на раздражители, так появились рецепторы. Так как рецепторов становилось всё больше, начали формироваться анализаторы, не до, а после!
А каковы функции анализатора? Первая - запоминание. Он должен запоминать сигналы от рецепторов. Вторая - анализ сигналов, сравнение пришедших сигналов с хранящимися в памяти. Третья - реакция на сигнал, и если таковой опознан, реакция будет одна и только одна, а именно соответствующая этому сигналу. Иначе не выжить.
Потом в процессе эволюции сформировались, так сказать, пять групп рецепторов, ответственные за обоняние, осязание, вкус, слух и зрение. У разных организмов они формировались по-разному, в зависимости от среды обитания, и человек не исключение. Кстати, группы берут на себя ещё и чувствительность к другим раздражителям, не входящим в их прямые обязанности, то есть они не стрго специализированны, а частично заменяемы. Органы чувств дополняют друг друга. Если я подойти к морю, глаза видят море, ступни его осязают, я слышу его шум, чувствую солёный вкус, нос обоняет запах водорослей, то есть всё воспринимается в совокупности. Органы чувств сформировались вместе, друг без друга они практически бесполезны.
Dr.Faustus писал(а):
Повторю пример со сновидением. Восприятию во сне не соответствует никакой объект вне человека. Чувственные данные отрицать невозможно, ибо они являются непосредственной очевидностью. Однако интерпретация чувственных данных, как результата воздействия на человека некоего объекта, существующего вне и независимо от человека - это уже не очевидность, ибо непосредственно с объектом мы дела не имеем, мы лишь заключаем его существование исходя из чувственных данных и всеобщего консенсуса на сей счет. Джордж Беркли как раз и постулировал, что понятие материи, как и объективной реальности, является избыточным, ибо вполне можно обходиться без него. Достаточно непосредственной очевидности ощущений.

Сновидения не менее детерминированы множеством различных факторов, чем мысли или поступки. Это не что-то эфирное, а те же биохимические процессы, только происходящие свободно от контроля тех участков, которые во сне отдыхают. Об этом пока ещё мало известно, но всему своё время.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:46 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
То есть, "единообразие опыта для всех субъектов" ты готов обосновать любой выдумкой, лишь бы только отрицать объективность и независимость реальности. Это уже словоблудие в высшей степени. Как раз тот случай, когда идея отстаивается любыми способами, даже вопреки здравому смыслу и очевидным фактам, только потому, что она прикольная и эпатажная.


Вовсе нет. Я предлагаю лишь альтернативные интерпретации. "Эпатажными" эти идеи кажутся лишь постольку, поскольку они, скажем так, менее привычны.
Кроме того, я хотел бы уточнить, ибо кажется был не понят. Я не отрицаю существование объективного мира, я лишь говорю, что его существование является недоказуемым. Оыевидным фактом являются лишь чувственные данные, а заключение от них к референтам, их якобы вызывающим - это уже метафизическая интерпретация. Более того, я считаю, что способ интерпретации вообще не имеет никакого значения, ибо эмпирика в любом случае остается одной и той же. Причем та интерпретация, которая заложена в культурном коде считается сообразующейся с "фактами" и "здравым смыслом", а все остальные - фантастикой, больными вымыслами и т.п. Сам я по сути тоже являюсь материалистом, как и любой другой представитель западной цивилизации. Но я не собираюсь надевать шоры на глаза и объявлять, что моё понимание мира - самое лучшее или хотя бы единственно возможное.

Smeol писал(а):
Какой бы ни была воспринимающая система, это никак не повлияет на параметры того или иного вида излучения предмета


Всё это прекрасно, вопрос только в том, посредством чего ты узнаешь параметры излучения? Не посредством ли той же самой воспринимающей системы?

Smeol писал(а):
Сновидения не менее детерминированы множеством различных факторов, чем мысли или поступки. Это не что-то эфирное, а те же биохимические процессы, только происходящие свободно от контроля тех участков, которые во сне отдыхают. Об этом пока ещё мало известно, но всему своё время.


Безусловно, только это в данном контексте не имеет значения. Факт в том, что мозг в сновидении сам создает себе "картинку", во время сновидения ему не нужна никакая объективная реальность, чтобы иметь чувственные данные, он сам воспроизводит материал: бессознательное создает образы, которые человек воспринимает. Т.е. происходит приблизительно то же, что происходит в реальности согласно интерпретации Фихте. Но Фихте почему-то кажется безумцем, а со сновидением всё ок.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 11395
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1536 раз.
Поблагодарили: 1419 раз.
Пол:
мужской
Все очень интересно.

Вывод следует один: русская интеллигенция есть химера и сновидение, порожденное воспаленным умом эстетствующего быдла.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:55 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
uzambar писал(а):
Вывод следует один: русская интеллигенция есть химера и сновидение, порожденное воспаленным умом эстетствующего быдла.


Какие мозги - таков и вывод :-)

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 10:59 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Я предлагаю лишь альтернативные интерпретации.

Понимаешь, альтернативных теорий можно напридумывать туеву хучу, а на чьи-то отрицания можно отвечать: "Попробуй докажи обратное! У нас нет никаких оснований полагать, что это не так!"
Я, например, могу начать тут доказывать, что Вселенной управляют розовые галактические бегемотики, а мы продукт их воображения. Что, смешно? Это только потому, что непривычно. :-)-


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:03 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 6 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 11395
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1536 раз.
Поблагодарили: 1419 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus, все твои рассуждения - фасад за которым ты прячешь желание признания твоей исключительности и элитарности :-)
Понять это можно и не имея мозгов.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:05 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Безусловно, только это в данном контексте не имеет значения. Факт в том, что мозг в сновидении сам создает себе "картинку", во время сновидения ему не нужна никакая объективная реальность, чтобы иметь чувственные данные, он сам воспроизводит материал: бессознательное создает образы, которые человек воспринимает.

Образы возникают на основе памяти. Они кажутся новыми и причудливыми, потому что смешиваются.
Dr.Faustus писал(а):
Всё это прекрасно, вопрос только в том, посредством чего ты узнаешь параметры излучения? Не посредством ли той же самой воспринимающей системы?

Да, посредством её же и искусственных приборов.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:10 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol писал(а):
Я, например, могу начать тут доказывать, что Вселенной управляют розовые галактические бегемотики, а мы продукт их воображения. Что, смешно? Это только потому, что непривычно.


Немного не так. Разумеется, подобного рода предположения являются принципиально недоказуемыми и неопровержимыми. Но в данном случае проблема в том, что и материалистическая интерпретация является точно такой же - неопровержимой и недоказуемой. И альтернативные интерпретации я предлагал не для того, чтобы ты их опроверг или принял, а просто в эвристических целях. С логической точки зрения солипсизм не более невероятен чем материализм.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Smeol писал(а):
Образы возникают на основе памяти. Они кажутся новыми и причудливыми, потому что смешиваются.


Разумеется, но опять же - здесь это не важно. Образы, в сновидении или галлюцинации, воспринимаются как чувственные данные, которые имеются в наличии, при отсутствии материального референта. Т.е. в этом нет ничего невероятного.

Добавлено спустя 52 секунды:
uzambar писал(а):
се твои рассуждения - фасад за которым ты прячешь желание признания твоей исключительности и элитарности


Ну на твоем то фоне это не столь затратно ;)

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:20 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus, в природе нет никакого солипсизма, это вымышленное понятие. Есть Вселенная и на одной из планеток живём мы, как микробы. Вселенной всё равно на наши философские изыскания, она как существовала, так и просуществует ещё миллиарды лет после нас.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:25 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol, не существует никакой Вселенной. Вся Вселенная (точнее информация про нее, вычитанная из научных статей) - это порождение твоего же разума, созданное им посредством бессознательной активности.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:26 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 10154
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 884 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus, а, ну тогда ладно, убедил :D


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:40 

Стаж: 8 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 3740
Возраст: 34
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пол:
мужской
Smeol, ты-то ладно.
Вот что если это моя бессознательная проекция?
Потому что троллить свои собственные проекции - это вообще ппц.

_________________
Поскольку переубедить вас мне не удастся, я сразу перейду к оскорблениям


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Русская Интеллигенция
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 11:40 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group

Rating@Mail.ru Rambler's Top100