Мордвин может не знать русского, но немец переехавший в Мордовию должен для получения гражданства. Тоже самое и про Украину. Логично же?

Порошенко продаст Roshen, если станет президентом Украины

Бизнесмен Петр Порошенко продаст кондитерскую компанию Roshen, если его выберут президентом Украины. "Как глава государства я буду заботиться исключительно о благосостоянии страны", - заявил украинский олигарх в интервью немецкой газете Bild.

Порошенко рассказал немецким журналистам и о том, что Западу нужно отреагировать на политику России экономическими санкциями. "Мне кажется, это правильно, если Германия будет бойкотировать российский газ до тех пор, пока Россия не оставит Крым", - сказал он. Журналист ответил, что для Германии это будет трудно сделать. На что Порошенко заявил: "Иногда за демократию приходится платить высокую цену. Тем более, Германия может использовать альтернативные источники энергии".

Порошенко рассказал, чем он займется в первую очередь, если станет президентом. По его словам, прежде всего надо спасти Украину от банкротства, но это требует помощи со стороны ЕС и МВФ и проведения жестких реформ. Он также намерен бороться с коррупцией.

Петр Порошенко – один из кандидатов на пост президента Украины, самовыдвиженец. Его кандидатуру поддержал лидер партии УДАР Виталий Кличко. Порошенко заявил о своем намерении выставить свою кандидатуру на пост президента Украины 28 марта на митинге в Виннице. Состояние бизнесмена журнал Forbes оценивает в $1,6 млрд (седьмое место на Украине). Он владеет группой Roshen, "5 каналом", а также автомобильным заводом, выпускающим микроавтобусы "Богдан". Он заявил, что президентская кампания будет финансироваться за cчет его собственных средств.

Сегодня суд по интеллектуальным правам постановил взыскать с кондитерского предприятия Roshen, принадлежащего украинскому олигарху Петру Порошенко, 60 млн гривен за нарушения в сфере интеллектуальной собственности. Сумма 212 млн руб. (около $6 млн) должна быть выплачена московской компании "Рот Фронт" в качестве компенсации за незаконное использование бренда конфет "Ласточка", говорится в решении суда. Тяжба между кондитерскими фирмами началась еще в 2010г.

Roshen — украинская кондитерская корпорация, один из крупнейших мировых производителей кондитерских изделий. Центральный офис компании находится в Киеве. Помимо украинских, в состав корпорации входят российские, литовские, венгерские, казахстанские и китайские подразделения.

http://top.rbc.ru/politics/02/04/2014/915222.shtml



Петя явно не теме: правительство Германии не вправе диктовать бизнесу у кого покупать газ

andriym999,

Отличие в том, что в Прибалтике и на Украине - порядка 50% русскоговорящих. Русских нельзя назвать в этих странах меньшинством или диаспорой.
В России расклад совсем не такой.
Вот в Швейцарии и Бельгии - несколько официальных гос.языков. Моё мнение - и Прибалтике и Украине следует последовать тому же.
Нужно просто решить для себя - строить или национальное государство или правовое демократическое государство, уважающее права и свободы всех без исключения граждан своей страны.

Ну опять же. С ними обошлись варварски, поэтому они и злы, а не потому, что только потеряли независимость.

Про Маннергейма... Я считаю его царским генералом, который выполнил присягу России и ее императору. А потом выполнил долг перед финским народом.

Украина и Прибалтика почему-то считают, что если у них будет второй государственный язык, то это ущемит их национальное достоинство. Мне вот как-то по барабану сколько у нас есть или будет гос. языков

Вообще, логично. Но в твоей схеме есть слабое место - Эстония, сделав русский вторым госом, рискует получить у себя еще много русских, которые, владея теперь уже госязыком, переедут в Эстонию, натурализуются и просто вытеснят эстонцев. Эстония страна маленькая, русских на много эстоний хватит. Она так не на русских нападает, а защищается от российской экспансии. В большей или меньшей степени это относится ко всем европейским странам бывшего СССР. Только Беларусь в этом вопросе беспечна до поры до времени. Белорусский практически вытеснен, и Бацька не будет знать, что делать, реши Путин позащищать русскоязычных в Беларуси.

А нежелание русских учить языки это откуда? 24 года жить в Эстонии и не выучить? Это принципиальная позиция, что ли?

Региональным русский в Эстонии делать надо, а не государственным и тогда другие русские в Эстонию не поедут, если только не выучат эстонский. В таком случае вроде сбоев нет.


Был в Таллине, у русских есть и каналы по тв и продавцы оба языка в любом случае знают. По эстонски русские говорят, но коряво (гражданина говорят на таком уровне не получишь), как и эстонцы на русском...

За Прибалтику не знаю. Русских в Украине с Крымом было 17%, сейчас меньше. То, что украинцы ПОГОЛОВНО знают русский не делает нас "соотечественниками" Путина или частью "русского мира". Просто среднестатистический украинец знает 2 языка (минимум).

Комплексы у них такие

А нафига? Не барское это дело, языки учить. Проще путина на помощь позвать.

Если в Украине уравнять украинский и русский, то мова, испытывая давление как извне, так и изнутри страны, просто со временем исчезнет. Ей надо лет 50 дать преференции. А потом и вопрос сам собой отпадет. А если мы мову не сохраним, Клегг, то мир беднее и тусклее станет. Хрен с ним, кто не хочет учить - пусть на своем региональном уровне употребляет официально свой региональный язык. Но в Киев на общенациональный уровень это тащить не надо.

Кстати, если по количеству госязыков в России придется дублировать ВСЁ (вывески, названия, команды в армии...) тебе уже не будет по фигу, сколько в России госязыков.

Мы говорим не про понаехавших, а про тех, которые проснулись как оказалось не в своей стране 22 года назад.
Это как пример: мне нравятся традиционные наряды, танцоры в лаптях и косоворотках, но как только меня обязали их одеть, мне такая русская культура разонравилась. Логично?
Мягко все надо делать, а не рубить. А главное с умом.

Я не помню точное названия этого европейского органа, но он сегодня заявил, что требования по защите яыков Украина выполнила. Так-то.

У меня вопрос. Скорее всего глупый.
Но не могу не задать, поскольку слышал об этом неоднократно от разных людей (в том числе украинцев, которым доверяю).
Это правда, что многие украинцы друг друга на мове не понимают? Как минимум - украинец с Запада не может понять украинца с Востока. Так или нет?

andriym999, эстонцы по мнению этого органа тоже ничего не нарушают, впрочем на данный момент к Украине вопросов по этому пункту правда нет. Еще бы вы уняли бы Фарион, вообще жизнь пошла бы веселей.

Но с древних времен до 1991 года не исчезла же, с чего она должна исчезнуть вдруг

А у эстонца другая логика. Его в 40-м оккупировали, "понаехали", 50 лет эстонскую мову учить и не думали, и теперь хотят. У эстонца вопрос - почему я на своей земле должен подстраиваться под русских, а не наоборот? А вот войдёт Путин (не дай Бог) в Эстонию, как он эту "проблему" решит? Под пытками заставит эстонский парламент принять нужный закон? Тут не всё так однозначно. Есть-же в России программы по приему соотечественников из ближнего зарубежья. Чего-ж русские из Эстонии на историческую родину не перебираются? Очевидно, не так им тот язык жмёт, иначе уехали бы.

Я тоже такое слышал, у нас работал парень из Николаева, он говорил, что понимает западноукраинцев с трудом и не всегда.

А до 40-х существовала великая и незалежная Эстония? Если мне память не изменяет Эстония это последствие Брест-Литовского мира и до той поры никогда в жизни государственности не имеющая.

andriym999, поправь меня если я не прав. Проблема вашей мовы состоит не в том, что она насильно будет вытеснена русским извне, сколько схлопнется из-за того, что нет источников, генерирующих течение и развитие украинского языка. На вскидку я не вспомню никаких крупных литературных произведений, написанных на украинском, причем частично ценность их состоит как раз в том, что они написаны на украинском языке. Да есть Шевченко, да есть Леся Украинка, но достаточно ли широко они известны, насколько существенен их вклад в мировую культутру, как например у Бэкона, Пушкина или Гете? А проза? Да были писатели прозаики, писавшие на украинском и в СССР, есть они и сейчас. Но интересны ли они широкому читателю? Интересны ли они ему настолько, чтобы заинтересоваться украинским языком и культурой? Думаю, что именно отсутсвие общепризнано монументальных произведений украинского языка в итоге и прриводят его к тому, что он становится языком повседневного общения, который, как многие другие языки засоряется заимствованиями из других языков, претерпевает упрощения и универсализируется, чтобы быть похожим на более влиятельные языки, и в конечном итоге он скорее всего русифицируется/англицизируется/полонизируется и проч. только по тому , что будучи только средством общения будет вынужден подстроиться для взаимодействия с более крупными и влиятельными языковыми массами.

А почему они должны уезжать? Эстония их родина, но говорить они хотят на своем родном языке.

Не совсем. Есть местные "словечки" на Западе, доставшиеся от Австро-Венгрии. Во Львове в основном - мешта (черевыкы - туфли), кобита (дивчына) и т.д. В целом это всё равно украинская мова, только скажем так, молодежная. Можно послушать "Братив Гадюкиных", чтобы получить о ней представление. Но немного побыв в этой среде ее быстро начинаешь понимать.

А есть еще карпатские диалекты. Есть гуцулы, бойки и лемки (последние распорошены по Украине после того как их территория после войны была отдана Польше). Вот тут сложнее - тут уже и правила встречаются отличные от классической мовы. Вот у гуцулос частица "ся" меняется на "сы" и выносится перед глаголом. Я тебе не боюся (укр) = Я тебе сы не бою (гуц). Ну и как водится свои словечки для обозначения предметов быта. Тут дольше привыкать приходится. У Лемков - самая непонятная мова. Её пример - песня Пиккардийской Терции "Плыве кача по Тысыни", ставшая реквием Небесной Сотне.

Страшного нет, если украинский язык исчезнет, как и Австро-Венгерская империя, которая его изобрела.

Я понял, что им не запрещают русский язык. Им не дают в госучреждениях работать. Ну а как ты предлагаешь - призодит эстонец в ЖЭК, а его там вполне законно отказывается сотрудник (русский) понимать. Это неправильно.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:


Ты правильно называешь первоисточники. Я думаю, что у мовы всё-таки перспектива получше. В наше время уже не классика язык и культуру вообще двигает, а, например, Вакарчук, Руслана, Вирастюк т.д. Нам есть что миру предложить. Но в информационный век влияние похожего языка очень "прилипает", поэтому нужен протекционизм, хотя бы на пару поколений.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 02.07.2013 N 185-ФЗ

Вводная часть

 Языки народов Российской Федерации - национальное достояние Российского государства.
Языки народов Российской Федерации находятся под защитой государства.
 Государство на всей территории Российской Федерации способствует развитию национальных языков, двуязычия и многоязычия.
 Настоящий Закон направлен на создание условий для сохранения и равноправного и самобытного развития языков народов Российской Федерации и призван стать основой для формирования системы правового регулирования деятельности юридических и физических лиц, разработки нормативных правовых актов в целях реализации положений настоящего Закона.
 В Российской Федерации недопустимы пропаганда вражды и пренебрежения к любому языку, создание противоречащих конституционно установленным принципам национальной политики препятствий, ограничений и привилегий в использовании языков, иные нарушения законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации.
Статья 3. Правовое положение языков
 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
 2. Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки.
3. Субъекты Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом вправе принимать законы и иные нормативные правовые акты о защите прав граждан на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
 4. В местности компактного проживания населения, не имеющего своих национально-государственных и национально-территориальных образований или живущего за их пределами, наряду с русским языком и государственными языками республик, в официальных сферах общения может использоваться язык населения данной местности. Порядок использования языков в таких местностях определяется законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
 5. Государство признает равные права всех языков народов Российской Федерации на их сохранение и развитие. Все языки народов Российской Федерации пользуются поддержкой государства.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=148830

Точно, Шевченковы Морынци - как раз центр Австро-Венгрии а сам Кобзарь - бандеровец!

Только не надо на население насильно надевать вышиванку, а то может рефлекс отрицания настать, к этому человек должен придти сам, либо не придти. В Киеве к примеру вышиванки на день независимости - это обычное дело, а в Донецке - уникальное зрелище. И все это нормально.
Вышиванка здесь - условность, я более обширно говорю.

Енеїду Котляревского тоже австрияки написали в 1798 году

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

я ношу вышиванку часто. и не на праздник, а просто так. сначала нас только четверо их носили , затем другие увидели и тоже стали носить. а в одной из наших местных школ, на первый звонок, все девушки пришли в вышиванках, вместо привычных совдеповских пионерских платьях.

Если говорить об условно говоря "людях искусства" (Вакарчук, Руслана, Скрипка и т.д.), то опять же требуется, чтобы они создавали, грубо говоря, продукт, конкурентно способный на мировом рынке. Поясню: насколько оригинальны и самобытны для иностранного слушателя (за пределами СНГ, разумеется) Океан Ельзы и Вопли Видоплясова, чтобы их музыка стала неразрывно связана с украинским языком? Если им это удастся, то тогда у украинского будет перспектива развития именно из-за того, что он станент ценен не только для своих носителей. Но если музыканты, раз уж речь зашла о них, в силу коньюктуры рынка, начнуть исполнять, к примеру на английском, что происходит с 95 процентами ансамблей и в 95 процентах случаев по тривиальным фискальным причинам, то тогда они останутся хорошими исполнителями, но никак не отождествляемых с Украиной и ее культурой, какой бы они не была. Впрочем, это очевидная банальность.

Пример со спортсменами, если ты имел в виду Вирастюка - тяжелоатлета, то здесь способа спасения мовы не видно, в качестве примера можно посмотреть на одного из самых раскрученных атлетов и бодибилдеров, на Шварцнеггера. Все понимают, что он австриец, более широко - человек германской культуры, но он устойчиво ассоциируется с американской культурной матрицей.

Вам лучше обратить внимание на другое: советские актеры Леонид Быков и Николай Яковченко создавали куда более убедительные образы украинцев, нежели нынешние ряженые в вышиванках

Шевченко писал личный дневник на Русском языке, а на мове писал с ошибками. Да и умер он не в киеве, а в Петербурге.